Кролики Питера

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кролики Питера » Аферисты "Долины Ветров" - ложь и обман » Питомник «Долина Ветров» и российские особенности создания новых пород


Питомник «Долина Ветров» и российские особенности создания новых пород

Сообщений 1 страница 30 из 92

1

Есть такой питомник кроликов «Долина ветров» и многочисленные сайты этого питомника (dkrolik, krola.org, noliki-kroliki, ангорский кролик и другие). Питомник занимается разными породами кроликов и разнообразными окрасами. Владельцы этого питомника называют его «единственным в России профессиональным питомником» и убежденно доказывают, что они изо всех сил стараются на благо развития отечественного кролиководства: постоянно пишут статьи с критикой деятельности других заводчиков — исключительно с целью «разоблачить аферистов» и «не допустить обман несведущих покупателей», выводят «новые породы», издают книги и т. д. Хотелось бы прокомментировать некоторые моменты с этих ресурсов. Очень похвально, что люди занимаются таким тяжелым делом, как разведение карликовых кроликов, но хотелось бы указать на некоторые грубые ошибки, чтобы эти заводчики сами не вводили в заблуждение покупателей.
Начнем, например, с таких интересных заявлений владельцев данного питомника о самих себе: «Нам не нужно прятаться за «корочками» и дипломами. У нас есть знание стандартов, пород, окрасов и генетики.» Всех же остальных заводчиков они поголовно обвиняют в «безграмотности».

http://sd.uploads.ru/2o5rJ.jpg
Но тогда хочется спросить, почему же эти «великие знатоки стандартов, окрасов и генетики» выкладывают, например, вот такое фото кролика якобы окраса черный оттер. Ведь на самом деле невооруженным глазом видно, что на фото кролик черного окраса — у него нет подпалин, которые характеризуют оттеров:
http://sd.uploads.ru/bnRrZ.jpg
А в этом объявлении «Долины ветров» на «Авито» кролик заявлен как «носитель гена сатинового окраса». Хотя те, кто действительно разбирается в кролиководстве, прекрасно знают, что сатин — вовсе не окрас, а тип шерсти (особая структура волоса, иначе отражающая свет, за счет чего шерсть сатинового кролика отличается от обычной повышенным блеском). Окрас при этом может быть абсолютно любой.
http://se.uploads.ru/GNFtj.jpg
Вот еще один «шедевр» из «Долины Ветров», представленный в их базе родословных:
http://sd.uploads.ru/u6MjL.jpg
Каким же удивительным образом от кролика окраса агути и еще кого-то неизвестного происхождения может родиться кролик породы гермелин? Ведь порода гермелин разводится ТОЛЬКО в белом окрасе (голубоглазом или красноглазом) во всех поколениях, поэтому кролик данной породы никак не может иметь в родословной предков какого-то другого окраса.
И еще один интересный факт (опять из базы родословных «Долины ветров») - в этом «единственном в России профессиональном» питомнике, оказывается, рождаются кролики породы... метис!

http://sd.uploads.ru/KrDBT.jpg
Теперь перейдем к условиям содержания кроликов в этом «профессиональном питомнике».
На следующем фото, выставленном теми же заводчиками (но уже от имени некоего питомника «Ангорский кролик»), представлен кролик-рекс не карликовой породы (т. к. эти заводчики занимаются разведением не только карликов). Обратите внимание на его лапы — шерсть на них до колена пожелтела и слиплась от мочи и фекалий. Возникает вопрос — в каких же условиях должны содержаться кролики у этих заводчиков, чтобы вот так выглядеть? Или Любченко и Ширяев считают, что сельскохозяйственные животные не достойны нормального ухода, что это не живые существа и они не мучаются, постоянно находясь в такой грязи? И как можно любить карликовых кроликов (а ведь заводчики из «Долины Ветров» даже придумали свою федерацию «любителей» домашних животных) и при этом вот так издеваться над кроликом крупной породы?

http://sd.uploads.ru/Jvw4d.jpg
Хотя, если задуматься, то этот факт легко объясним — на своевременную уборку клеток у них, скорее всего, просто не хватает времени. Ведь «профессиональные заводчики» Любченко и Ширяев так заняты написанием «полезных статей с конструктивной критикой деятельности» всех остальных питомников, что им, видимо,  приходится для этого круглосуточно жить в Интернете,  ежедневно отслеживая все, что пишут другие заводчики на всех сайтах, форумах и  страничках «ВКонтакте», чтобы своевременно заметить и обсудить каждую чужую ошибку или даже малейшую неточность и постоянно находить поводы для обвинения всех вокруг в «непрофессионализме» и «непорядочности». С их точки зрения, это, наверное, гораздо более важное занятие для «профессионалов», чем поддержание нормальных санитарно-гигиенических условий в своем собственном питомнике. Правда, сами эти товарищи пытаются оправдать подобные факты тем, что кролики у них, якобы, просто "по травке часто гуляют" - потому лапы и пачкаются. Но, во-первых, скрин данного объявления был сделан в феврале (никакой травки в это время, понятное дело, быть еще не может), во-вторых, трава, на сколько я знаю никому ноги по колено в желтый цвет не красит... Вот, например, фото моих кроликов, регулярно гуляющих по травке (обратите внимание на цвет лап, сравните с предыдущим фото - и делайте соответствующие выводы):
http://sf.uploads.ru/is4YT.jpg
http://sf.uploads.ru/iVL8S.jpg

Ну и, конечно, никак нельзя обойти вниманием самое удивительное изобретение этого питомника - «новую русскую породу минор», создателями которой они себя торжественно провозгласили в 2013 году. Давайте рассмотрим последовательно, как же «создавалась» эта порода.
Разумеется, любой человек, имеющий хоть какое-то представление о создании новых пород животных (или хотя бы просто каплю здравого смысла) понимает, что создание любой новой породы — это долгий и кропотливый, многолетний труд, и что этот труд всегда преследует некие определенные заранее цели: ведь новая порода обязательно должна чем-то качественно отличаться от всех остальных уже существующих пород — а иначе зачем вообще ее выводить? Однако Николай Любченко и Александр Ширяев (владельцы питомника «Долина Ветров») решили, что они гораздо гениальнее всех обычных здравомыслящих заводчиков и потому способны сделать то, что не удавалось ранее еще никому, — вывести новую породу всего... за один год! Да что там за год — и гораздо быстрее можно. Для этого надо привезти в Россию какую-нибудь такую породу, какая еще никогда раньше в нашу страну не завозилась и вообще мало кому известна. А потом просто взять и заменить в родословных этих кроликов старое название породы на то, какое им хочется — и все: новая порода готова! Разумеется, для этого совсем не надо иметь никакого специального образования. Да и даже никаких особых знаний по генетике тут не надо. Ведь «новые породы» в питомнике «Долина Ветров» создаются элементарно просто и максимально быстро — всего-навсего легким нажатием нескольких клавиш на клавиатуре.
И вот в 2012 году эти гениальные «творцы новых пород» привезли из финского питомника «Hops-Ontop`s» несколько кроликов породы нидерландский карлик (Netherland Dwarf):

http://se.uploads.ru/FzCkg.jpg
А уже в 2013 году (видимо, когда привозные нидерландцы акклиматизировались и начали приносить потомство) Николай Любченко гордо объявил о создании «новой породы карликовых кроликов». Назвал он эту «новую породу», конечно, в честь себя любимого - «минор» (т. к. был у него на форумах ранее ник minor80 — см. предыдущий скрин одного из таких форумов за 2012 год).
http://se.uploads.ru/kHDyI.jpg
И появились у него на сайте все в той же в базе родословных вот такие «миноры»:
http://se.uploads.ru/69BNC.jpg
http://sf.uploads.ru/6owSX.jpg
http://se.uploads.ru/mBa8g.jpg
http://sf.uploads.ru/dFGIs.jpg
Однако, если знать первоисточник появления этих кроликов и приглядеться повнимательнее, сразу станет видно, кто это такие и как они назывались ранее. Вот те же самые их фотографии с сайта финского питомника, из которого они приехали (http://www.hopsontops.com):
http://sf.uploads.ru/tbsw9.jpg
http://sf.uploads.ru/vNJX0.jpg
http://sd.uploads.ru/ou4xj.jpg
http://sf.uploads.ru/YyjbU.jpg
Ну что же, видимо, финская заводчица, занимаясь давно уже выведенной в Великобритании породой Нидерландский карлик (Netherland Dwarf - стандарт этой породы можно посмотреть на сайте RBС — Британского общества кролиководов http://www.thebritishrabbitcouncil.org/standards.htm), просто не знала, что она, оказывается, на самом деле разводила... «новую русскую породу минор»! Ну и, понятно, потомки приехавших в питомник «Долина Ветров» из Финляндии «миноров» тоже стали получать это название — уже даже независимо от того, с кем этих нидерландцев скрещивали — с цветными ли карликами, с ангорами, с львиноголовыми карликами, с рексами или еще с кем-то. Правда, не все потомки этой мешанины пород удостоились носить имя своего «великого создателя»:  всех крупноватых или не вышедших типом помесей Любченко продолжает именовать просто цветными карликами (недостаточно хороши они, видимо, для того чтобы его имя носить). Вот яркий пример того, как в «Долине Ветров» кролики «породы минор» рождаются ОТ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ РОДИТЕЛЕЙ, что и кролики любых других пород — например, цветные карлики и львиноголовые:
http://sf.uploads.ru/WQ0rF.jpg
http://se.uploads.ru/j8ANv.jpg
http://sf.uploads.ru/lk32G.jpg
Далее эту «новую породу» владельцы «Долины Ветров» решили оценить на выставках. Но тут вышла неувязочка: эксперты отказались судить их кроликов как новую породу, т. к. такая порода нигде не зарегистрирована. Вот письмо эксперта Шумилиной Н. Н. организаторам петербургской выставки «ЗооПалитра», подтверждающее эти данные:
http://sd.uploads.ru/vTMr4.jpg
Поэтому пришлось заводчикам из «Долины Ветров» для оценки на выставке временно переименовать своих «миноров» в цветных карликов. Однако, в сравнении с давно распространенными в России немецкими цветными карликами (Farbenzwerg) и даже в сравнении с завезенными в нашу страну недавно голландскими карликами (Kleurdwrg), нидерландские карлики (Netherland Dwarf) имеют меньший вес и некоторые отличия в типе. Но по отдельным стандартам эти породы в России пока не оценивают — на всех торчеухих нормальношерстных кроликов у нас на данный момент действует один стандарт, принятый еще в те годы, когда в нашей стране были распространены одни «немцы». Поэтому, естественно, более миниатюрные и обладающие более эффектной внешностью «нидерландцы» в рамках такой системы судейства набирают больше баллов, чем другие цветные карлики. По окончании же выставки «Долина Ветров» мгновенно забывает обо всем, что было им сказано экспертом и другими кролиководами относительно «выведения породы минор», и снова начинает позиционировать этих кроликов именно так:
http://se.uploads.ru/JRh1r.jpg
Так давайте разберем на конкретном примере происхождение и подлинность документов одного из таких «миноров», чьим первым местом в породе так гордятся эти заводчики. Итак, кролик Джульетта, проданная заводчиками «Долины Ветров» в качестве представительницы этой «новой породы». Вот ее диплом — оценивалась она, как из него видно, разумеется, только как цветной карлик.
http://sd.uploads.ru/cl0mD.jpg
А вот родословная Джульетты с сайта «Долины Ветров» - по их документам она  предстает в качестве «минора»! Но: прочтите внимательно приставки к кличкам всех предков этого «минора», вспомните, откуда привезены эти кролики (см. ссылку выше на финский сайт) и к какой породе они принадлежат, и делайте выводы сами — такой ли уж это «минор», как его «Долина Ветров» представляет (и кому на самом деле принадлежит заслуга получения подобных кроликов).
http://se.uploads.ru/PispA.jpg
Однако Любченко решил не ограничиваться «выведением» только торчеухой «породы минор». Он решил еще и «вислоухого минора» на выставку принести. Прежде чем рассказать об этой еще одной «новой породе» из «Долины Ветров» давайте отвлечемся от темы и разберем, какие же породы карликовых вислоухих кроликов вообще есть в России и в мире:
1. Zwergwidder — карликовый баран (немецкий). Самая распространенная и самая известная в нашей стране вислоухая порода (поскольку появилась у нас раньше всех остальных). Вот ее стандарт из каталога европейской ассоциации ЕЕ:

http://sf.uploads.ru/8zWR3.jpg
http://se.uploads.ru/7YxbU.jpg
http://se.uploads.ru/kc62Z.jpg
http://sd.uploads.ru/wK8TM.jpg
Эта порода может иметь различные типы опушения, из которых в ЕЕ признан длинношерстный (лисий львиноголовый) карликовый баран:
http://sd.uploads.ru/Ud7jZ.jpg
http://sd.uploads.ru/04ZJw.jpg
http://sd.uploads.ru/04ZJw.jpg
http://sf.uploads.ru/Tm28Q.jpg
А стандарты на короткошерстного карликового барана (барана-рекса) и сатинового карликового барана есть на сайте немецкой ассоциации BDK — Bund Deutscher Kaninchenzüchter:
- стандарт на короткошерстного карликового барана — барана-рекса (Rexzwergwidder): http://kaninchen9d2.mein-verein.de/rexzwergwidder.cfm
- стандарт на сатинового карликового барана (Satinzwergwidder):
http://kaninchen9d2.mein-verein.de/satinzwergwidder.cfm
В нашу страну карликовые бараны-рексы и сатиновые карликовые бараны тоже были завезены (впервые - из Австрии в 2009 г., позднее, в 2010 г., - из Германии), разводятся в некоторых питомниках и оцениваются на российских выставках. Выглядят они так (фото Олехнович Н.):
карликовый баран-рекс

http://sf.uploads.ru/DS6kc.jpg
сатиновый карликовый баран
http://sd.uploads.ru/G592O.jpg
2. Nederlandse Handoordwerg или сокращенно NHD – нидерландский карликовый вислоухий кролик (на сайте той же BDK его называют также карликовым бараном нидерландского типа — Der Zwergwidder niederländischen Typs): http://kaninchen9d2.mein-verein.de/nhd-cashies.cfm
Вот стандарт этой породы из нидерландского каталога:
http://sd.uploads.ru/oi3HI.jpg
http://se.uploads.ru/1ERrb.jpg
http://sd.uploads.ru/O6NJ7.jpg
В сравнении с немецкими баранами нидерландские меньше по размеру и весу и имеют некоторые отличия в типе (например, более «сбитое» тело и более короткие уши). В Россию они были завезены позже, чем немецкие, но на данный момент тоже стали уже достаточно популярны и оцениваются на наших выставках по своему стандарту (отличному от стандарта немецких баранов).
Некоторые питомники в Германии и в России довольно успешно ведут племенную работу над получением NHD с другими типами шерсти — например, сатиновых (через скрещивание их с сатиновыми немецкими баранами). Очень миниатюрные и качественные по типу сатиновые NHD, например, рождаются в нашем клубном питомнике «Северное Сияние» (заводчик Виктория Рыбина).
3. Lop Miniature — мини-лоп (английская вислоухая карликовая порода кроликов). Стандарт на нее можно посмотреть на сайте английской ассоциации BRC (там же предсавлен и стандарт на львиноголовых мини-лопов): http://www.thebritishrabbitcouncil.org/standards.htm
В нашу страну мини-лопы были привезены из Великобритании совсем недавно — в 2013 году. Их разводит наш клубный питомник "MEUSEDEN"(заводчик Ирина Замарина). Вот фото одного из этих привозных кроликов.

http://se.uploads.ru/EnpNK.jpg
У некоторых наших заводчиков есть планы вывести мини-лопов с сатиновой шерстью.
4. Holland Lop – холланд лоп (американская вислоухая карликовая порода). Стандарт на нее есть в американской ассоциации ARBA. Ознакомиться с ним можно, например, здесь: http://fernwoodrabbitry.weebly.com/about-hollands.html Но в Россию данная порода пока не завозилась, поэтому подробно на ней останавливаться не будем. Выглядят холланд-лопы так:
http://sf.uploads.ru/TE79R.jpg
Вот и все вислоухие карликовые породы, которые имеют стандарты, утвержденные в той или иной организации. А признанного хоть кем-то и действующего хоть где-то (кроме самого Любченко и его не менее мифической, чем выдуманные им породы, «федерации») стандарта на породу «вислоухий минор» НЕТ НИГДЕ — ни в одной стране мира. Более того, на данный момент «Долина Ветров» всюду демонстрирует... только ОДНОГО кролика этой «породы»!
http://se.uploads.ru/TQRCb.jpg
В связи с чем сразу же возникает закономерный вопрос — что же это за «порода» такая, которая представлена единственным экземпляром в мире? Чтобы вспомнить, что такое порода вообще, предлагаю еще раз внимательно прочесть приведенное выше письмо эксперта Шумилиной Н. Н., откуда следует, что любая порода должна быть представлена по меньшей мере 1000-2000 животных однородного типа, передающими свои отличительные качества по наследству, и у нее обязательно должен быть где-либо (не важно — в нашей ли стране или в какой-то из зарубежных организаций) зарегистрированный и утвержденный стандарт. Причем утверждается этот стандарт уж никак не самими «создателями породы» в их же доморощенной «организации»-«федерации», а только независимой Комиссией по охране селекционных достижений — после проведения определенных испытаний на отличимость, однородность и стабильность. Такая комиссия у нас в стране  работает при Департаменте животноводства и племенного дела Министерства Сельского хозяйства — полный перечень ее полномочий можно посмотреть здесь: http://www.mcx.ru/documents/document/v7 … 78.133.htm Однако никаких «миноров» она пока не утверждала — ни торчеухих, ни вислоухих. Вот если когда-нибудь утвердит, и заводчики из «Долины Ветров» смогут показать соответствующий документ об этом, - только тогда и будет у них право говорить о своих животных как о «новой породе».
На выставке этот единственный в мире «вислоухий минор», разумеется, оценивался как карликовый баран, а совсем не так, как «Долина Ветров» подписала его на фото. Вот его оценочный лист, где написано, к какой породе он принадлежит, и откуда также видно, что он имеет тот серьезный недостаток, за который на любой экспертизе обязательно снимаются баллы кролику любой вислоухой породы — плохое прилежание ушей. Ну что же, видимо, этим порода «вислоухий минор» по замыслу ее «создателей» и должна отличаться от всех остальных существующих вислоухих пород, - тем, что уши у этого кролика, как написано в его оценочнике, «отклонены к спине» и «периодически принимают горизонтальное положение»...

http://sd.uploads.ru/weJgK.jpg
А чтобы убедить как можно больше народу в существовании своих «новых пород», Любченко даже написал книгу, которую он называет «первым российским каталогом кроликов карликовых пород». И в этой книге такие известные зарубежные породы, как NHD и мини-лоп, как раз названы «несуществующими», но зато его вымышленные «минор» и «вислоухий минор» преподносятся как чуть ли не как самые лучшие породы в мире. Вот эта чудо-книга с изображением того самого «вислоухого минора», о котором говорилось выше:
http://sd.uploads.ru/Zioqb.jpg
Стоит ли доверять информации из издания, на обложке которого изображен кролик несуществующей породы? Думаю, после всего вышесказанного, это уже вопрос риторический. Понятно, что подобные книги издаются уж никак не для «просвещения населения» и «повышения грамотности заводчиков», а исключительно в коммерческих целях — это просто очередной способ саморекламы недобросовестных заводчиков, попытка увеличить таким образом спрос на своих кроликов выдуманных пород среди любителей, которые плохо разбираются в кролиководстве, и заводчиков-новичков (всех, кого легко обмануть, продав или дав им почитать такую книжку с претензией на серьезное издание).
А в последнее время в этом «профессиональном питомнике» и вовсе удивительные вещи твориться стали. В объявлении на «Авито» появилась информация о том, что «Долина Ветров» продает кроликов... С ГАРАНТИЕЙ ЗДОРОВЬЯ ПОСЛЕ ПРОДАЖИ!
http://sf.uploads.ru/Xqe9A.jpg
Вот уж где истинные чудеса! Ведь любой здравомыслящий человек понимает, что кролик — животное, а с каждым животным в любой момент может случиться все, что угодно: оно может простудиться, заболеть, может случайно съесть что-то не то и отравиться, может неудачно прыгнуть и сломать или вывихнуть лапу, может  незаметно чем-нибудь пораниться и на месте раны возникнет нагноение... Да мало ли что может произойти вообще с любым живым существом — все они, в конце концов, смертны. Но волшебник Любченко, тем не менее, обещает своим покупателям гарантию на здоровье всех своих кроликов после продажи! Видимо, ему удалось  изобрести какое-то неведомое другим колдовское зелье, которым можно однажды напоить кролика — и быть уверенным, что с этим животным больше уже никогда ничего плохого не случится! Прямо как в сказках ))) Ну и, конечно, в своих объявлениях он упорно продолжает всех убеждать, что не продает никаких помесей и кроликов «несуществующих пород», переворачивая в очередной раз информацию о существующих и несуществующих породах с ног на голову.

PS/ Николай Любченко и Александр Ширяев (питомник кроликов «Долина Ветров») заявляют, что являются владельцами единственного в России «профессионального питомника».
Разве Николай Любченко и Александр Ширяев имеют хоть какое-то специальное образование в области кролиководства?!
Разве они на самом деле обладают глубокими знаниями в этой области, которыми так громко хвастаются?!
Разве плагиат (присвоение результатов чужого труда и выдача их за свои собственные — ведь именно так можно назвать его аферу с «выведением породы минор»), подлог документов (изменение названия породы в родословных импортных животных), обещание гарантий, которые невозможно осуществить, сознательное введение в заблуждение людей с целью выгоднее продать свой товар — это признаки профессионализма в кролиководстве?!
Нет, нет и нет. О каком тогда «профессиональном питомнике» может идти речь?!
Либо заводчик ведет себя с людьми порядочно и учится тому, чего пока не знает и не умеет, а только потом уже с полным правом называет свой питомник профессиональным, либо пусть не обманывает покупателей...

0

2

"Век лжи короток…" Написали заводчики из «Долины Ветров» у себя на сайте про эту статью.
Полностью согласна! Вот почаще бы они повторяли себе эту фразу — и было бы все прекрасно и замечательно. Ведь вся ложь, какая только может быть в кролиководстве, исходит на данный момент исключительно от них. И эта статья — очередное тому подтверждение. Все факты из нее, все скрины, сделанные как мной лично, так и любезно предоставленные заводчиками, обиженными на «Долину Ветров» за ее непорядочное поведение, - подлинные. «Гадкая статейка», пишут обиженные Любченко и Ширяев... Как же они самокритичны, однако! Ведь статейка эта — их собственная, полугодовалой давности. Написана она была про один из лучших петербургских питомников — и исключительно в отместку за то, что владелица этого питомника открыто позволила себе усомниться в существовании их мифической «породы минор». И, действительно, статейка была очень гадкая и лживая. Тут сохранены в неизменном виде и начало, и конец, и все стилистические особенности авторов - я ничего не поменяла, чтобы было узнаваемо ))) Вот только «объект исследования» (и, соответственно, иллюстрации) изменила - чтобы товарищи из "Долины Ветров" поняли уже, наконец, что все, что они сочиняют про другие питомники, они пишут на самом деле про самих себя. Под статьей даже подпись специально не поставлена — поскольку иначе ведь это было бы в какой то мере плагиатом. А я уважаю авторские права — пусть будет все честно! Поэтому очень странно, что товарищи Любченко и Ширяев свое собственное литературное творчество теперь так упорно «не узнают». Видать, совсем у них память короткая...

0

3

Здравствуйте, меня зовут Светлана, я начинающий заводчик. У вас тут жаркий спор и мне хотелось бы прояснить для себя несколько вопросов. Только пожалуйста не кидайтесь в меня тапками, чью то сторону я занимать не буду, а только сделать для себя выводы.
Я с вами согласна, что наверное минор это все таки не порода.
Вопрос у меня такой - на выставке, где эти миноры выставлялись, они участвовали вместе с другими породами карликовых кроликов и заняли призовые места. Если они оценивались по стандарту цветного карликового кролика, то всех их будем считать цветными карликами.
Если они победили, то получается, что это лучшие цветные карлики?

0

4

Rozamira написал(а):

Здравствуйте, меня зовут Светлана, я начинающий заводчик. У вас тут жаркий спор и мне хотелось бы прояснить для себя несколько вопросов. Только пожалуйста не кидайтесь в меня тапками, чью то сторону я занимать не буду, а только сделать для себя выводы.
Я с вами согласна, что наверное минор это все таки не порода.
Вопрос у меня такой - на выставке, где эти миноры выставлялись, они участвовали вместе с другими породами карликовых кроликов и заняли призовые места. Если они оценивались по стандарту цветного карликового кролика, то всех их будем считать цветными карликами.
Если они победили, то получается, что это лучшие цветные карлики?

Здравствуйте, Светлана!
Дело в том, что цветных карликов, как я уже писала, есть 3 разновидности: немецкий (которых давно разводили в России, поэтому их у нас в стране большинство), голландский (их к нам недавно завезли, поэтому их еще очень мало) и нидерландский (которого в 2012 г привезла "Долина Ветров" и теперь именно эту породу, а также рожденных от них помесных животных они называет "минорами"). По сути, это 3 разных породы, и на каждую из них в той стране, где она разводится, есть свой стандарт. Но если их судить всех вместе по российскому старому стандарту (принятому у нас в те времена, когда еще никаких голландцев и нидерландцев в нашей стране не было), то нидердандцы получат более высокие баллы, т. к. они по весу и внешним данным наиболее близки к идеалу в рамках данного стандарта. Здесь суть-то всех претензий к "Долине Ветров" вовсе не в том, что они выставили "плохих кроликов", а в том, что они не честно поступают, выдавая давно существующую породу за "свое изобретение". Поступали бы они так же порядочно, как все остальные заводчики: по принципу "что привез, то и развожу", называли бы вещи своими именами - никаких и претензий бы к ним не было по этому поводу. А так это называется "плагиат" - присвоение результатов чужого труда (в данном случае - чужих племенных достижений), поэтому все и возмущаются. Те "миноры", которые заняли призовые места, при ближайшем рассмотрении их родословных оказались практически чистопородными нидерландцами, полученными от импортных предков - так какое право имеют заводчики из "Долины Ветров" самовольно переписывать им родословные, выдавая этих животных за результат "своей" племенной работы по "выведению новой породы"? В чем здесь "новизна" - в том, чтобы привезти чужое, назвать своим именем, а первых же потомков этих привозных животных пытаться презентовать как якобы "свою породу"? Привезли нидерландцев - так и разводили бы их как нидерландцев. И документы бы соответствующие на них выдавали, и выставляли бы под этим же названием - была бы возможность и экспертизу заранее по реально существующим породам развести. Теперь она, кстати, в любом случае будет так разведена, что ни одна выдуманная порода больше не сможет получить оценку эксперта: наш клуб недавно утвердил список пород, которые допускаются к экспертизе на выставках (никаких "миноров" там, разумеется, быть не может), а перед выставкой мы вводим обязательный контроль родословных - как, собственно, давным давно уже было заведено на всех собачьих и кошачьих выставках. Так что никакой нидерландец, обозванный в родословной как-то по-другому тоже не выставку попасть не сможет - "Долина Ветров" сама себя наказала, таким образом, - больше их "миноров" не смогут выставить на породную экспертизу ни они сами, ни те, кто купит у них такого кролика, ни те, кто получит от него потомство. Причина очень веская - наличие в родословной несуществующей породы, т. е.  недостоверность сведений в документах о происхождении животного. Такое животное может оцениваться только как "пет" - домашний любимец без допуска к разведению и по совершенно другой оценочной шкале.
Те же "миноры", которые являются помесными от нидерландцев со всем, что шевелится (они же их и с рексами, и с ангорами, и с львиноголовыми - с кем только не мешали), получаются, разумеется, гораздо худшего качества, чем чистопородный животные, и в племенном плане ничего хорошего дать не могут (об этом у нас тоже в одной статье уже рассказывалось на конкретном примере), поэтому заводчики, купившие их для разведения, потом не знают, как от них избавиться - раздают любителям "на подушку", а взамен приобретают в других питомниках чистопородных животных с подлинными документами (тех же голландских карликов, например, которые внешне смотрятся ничуть не хуже, а потомство дают стабильно качественное). Ведь для любого заводчика всегда важнее племенные качества животного, чем его внешность. Зачем нужно в питомнике пусть и абсолютно идеальное внешнее животное, если оно получилось таким чисто случайно, а само, в силу своей помесности, даже приблизительно не может передать такой фенотип потомкам и только портит поголовье?

0

5

И при этом "Долина Ветров" позволяет себе писать в адрес других питомников:
http://sd.uploads.ru/casu4.jpg
А выдавать чужую породу за свою или метисов от нее за "новую породу" - это, по их мнению, абсолютно нормально! И никакого обмана в этом нет...

Кстати, недавно, видимо, благодаря нашему клубу, "Долина Ветров", все-таки признала существование породы NHD:
http://sf.uploads.ru/JHU0R.jpg
А то раньше все было: "не существует, не существует" - во всех объявлениях на "Авито"... А те, кто их продает, типа, "народ обманывают", "аферисты" и т. п. Теперь вот убедились, кажется, в реальности породы NHD ))) И существование еще одной вислоухой породы ДВ недавно признала: мини-лопа они в одном из наших клубных питомников приобрели ))) Значит, наш клуб, все-таки, полезное дело делает - просвещается народ потихоньку ) Осталось только им еще в существование русской карликовой ангоры уверовать (но об этом, думаю, сами основатели породы им потом расскажут) - и все, не останется тогда больше никаких якобы "несуществующих пород", которые наши питомники продают )) Из реально несуществующих пород в России будут только их "миноры"...

0

6

Извините я так практически ничего и не поняла, столько в вашем ответе противоречивой информации

Вот к примеру
"Те "миноры", которые заняли призовые места, при ближайшем рассмотрении их родословных оказались практически чистопородными нидерландцами, полученными от импортных предков"
"Но если их судить всех вместе по российскому старому стандарту (принятому у нас в те времена, когда еще никаких голландцев и нидерландцев в нашей стране не было), то нидердандцы получат более высокие баллы, т. к. они по весу и внешним данным наиболее близки к идеалу в рамках данного стандарта. Здесь суть-то всех претензий к "Долине Ветров" вовсе не в том, что они выставили "плохих кроликов""

а потом наоборот
"Те же "миноры", которые являются помесными от нидерландцев со всем, что шевелится (они же их и с рексами, и с ангорами, и с львиноголовыми - с кем только не мешали), получаются, разумеется, гораздо худшего качества, чем чистопородный животные, и в племенном плане ничего хорошего дать не могут"

И если
"Так что никакой нидерландец, обозванный в родословной как-то по-другому тоже не выставку попасть не сможет - "Долина Ветров" сама себя наказала, таким образом, - больше их "миноров" не смогут выставить на породную экспертизу ни они сами, ни те, кто купит у них такого кролика, ни те, кто получит от него потомство."

То как же они участвуют в вы ставках и получают высокие баллы?

0

7

Цитата 1 и 2 относятся к чистопородным нидерландцам.
Цитата 3 - к нечистопородным, получение от которых кроликов высокого качества проблематично по причине их нечистопородности.
Цитата 4 - недавно введённые клубом правила выставок, до появления которых кроликов с недостоверными родословными пускали на выставку.

Вроде нет никаких противоречий...

0

8

Наталья,

Более чем странная ситуация получается. Постами  выше  Вы  пишите о плохом уходе за кроликами в Долине Ветров,  а потом, оказывается,

Наталья написал(а):

мини-лопа они в одном из наших клубных питомников приобрели

  ваш клубный заводчик продаёт им животное?
Или заводчику вашего клуба  без разницы,  в какие руки попадёт выпускник его  питомника, лишь бы продать? Или не так уж плохи, условия содержания в питомнике Долина ветров?

Наталья написал(а):

видимо, благодаря нашему клубу:

Наталья написал(а):

наш клуб,

Наталья написал(а):

наших клубных питомников .

Неприкрытый пиар..

0

9

Противоречие в том, что Наталья пишет, что кролики этого питомника практически идеал цветного карлика, но их нельзя использовать для разведения, потому что их называют неправильно, но лично мне все равно, как его будет называть, меня устроит любое название породы, лишь бы кролик был хорошего типа и с высокими оценками.

Запреты на выставки. Выглядит, будто вы испугались конкуренции, так как они победили в прошлый раз. На мой взгляд гораздо лучше пускать их на выставки, что бы показать в честной борьбе насколько ваши животные лучше, что вы не боитесь никого.

0

10

Rozamira написал(а):

Противоречие в том, что Наталья пишет, что кролики этого питомника практически идеал цветного карлика, но их нельзя использовать для разведения, потому что их называют неправильно, но лично мне все равно, как его будет называть, меня устроит любое название породы, лишь бы кролик был хорошего типа и с высокими оценками.

Запреты на выставки. Выглядит, будто вы испугались конкуренции, так как они победили в прошлый раз. На мой взгляд гораздо лучше пускать их на выставки, что бы показать в честной борьбе насколько ваши животные лучше, что вы не боитесь никого.

1. Кролики этого питомника - отнюдь не идеал цветного карлика. Вам же объясняют, что "миноры" не все одинаковы. Те "миноры", которые заняли призовые места на выставке, - это животные, полученные от привозных чистопородных НИДЕРЛАНДСКИХ карликов, которые, естественно лучше тех немецких карликов, которые издавна разводились в России (по сути "нидерландцы" - это уже другая порода, выведенная позднее чем, "немцы" заводчиками Великобритании и США, поэтому и оценивать эту породу желательно отдельно: там меньше вес и несколько другой тип, поэтому вполне логично, что на фоне немецких карликов нидерландцы смотрятся более выигрышно, если их судить по одному и тому же стандарту). Т. е., это получение таких животных - отнюдь не заслуга "Долины Ветров". А вот те нидерландцы. которых они скрестили с чем попало и так же продают под видом "миноров", - это уже обычные помеси, не имеющие никакой племенной ценности, и, следовательно, таковых нежелательно допускать в разведение. Проблема в том, что, поскольку все родословные в данном питомнике перевраны: привозные животные совершенно другой породы там называются выдуманным именем так же, как и их помесные потомки, из разведения желательно исключать всех животных, имеющих такое название. Т. к. помесные "миноры", как я уже писала выше, не способны передать своим потомкам никаких положительных качеств - зачем же их допускать в разведение? Ведь цель любого нормального заводчика - улучшение, а не ухудшение своего поголовья.
2. Запрета на выставки ни для каких кроликов реально существующих пород у нас нет - см. список пород в Положении о выставках. Те же нидерландцы, которых "Долина Ветров" переименовала, также имеют право там участвовать, если имеют соответствующий документ о происхождении, и оцениваться по стандарту своей породы (уже отдельно от немецких карликов). Все животные, не принадлежащие к существующим породам, могут быть оценены как петы, что так же вполне логично: если у них нет нормальных документов о происхождении с достоверными сведениями, то о какой породной экспертизе может идти речь? Вы же не приведете на выставку собак какую-нибудь дворнягу с просьбой оценить ее, например, как пуделя, только потому, что у нее где-то в роду были пудели? Вам любой эксперт в этом, само собой, сразу же откажет. А чтобы не тратить время эксперта на подобные глупости и был введен контроль родословных, что уже давно практикуется на всех выставках собак и кошек, поэтому никаких противоречий тут не вижу. Конкуренция тут абсолютно ни при чем, хотя бы уже потому, что кроликов породы нидерландский карлик в нашем клубе пока нет (хотя в ближайшее время планируется их привоз), так что конкурировать в рамках этой породы чистопородным потомкам этих животных, ввезенным "Долиной Ветров" было бы просто не с кем , если бы они их так заявляли (и обозначали в документах), а что касается помесных "миноров" - см. пример с дворнягой. Такого нельзя допускать, во-первых, потому, что это эксперта компрометирует (сразу возникает вопрос у многих: как могли судить животных несуществующей породы?), во-вторых, потому, что людей (в первую очередь новичков) вводит в заблуждение относительно якобы "высокой племенной ценности" всех "миноров", раз некоторые чистопородные нидерландцы, позиционируемые "Долиной Ветров" под таким же названием, могут получать высокие оценки. Вывод, по-моему, очевиден: либо честная конкуренция в рамках существующих пород, без ложных сведений в родословных и попыток выдать одну породу за другую, либо - оценка в классе петов без допуска к племенному разведению.

0

11

Елена Чекстер написал(а):

Наталья,

Более чем странная ситуация получается. Постами  выше  Вы  пишите о плохом уходе за кроликами в Долине Ветров,  а потом, оказывается,

ваш клубный заводчик продаёт им животное?
Или заводчику вашего клуба  без разницы,  в какие руки попадёт выпускник его  питомника, лишь бы продать? Или не так уж плохи, условия содержания в питомнике Долина ветров?

Неприкрытый пиар..

1. Вообще-то, это личное дело заводчика - кому ему продавать животное. Считаю, что тут клуб никому ничего диктовать не в праве.

2. Пиар - не думаю ))) Разве не после того, как мы подвели "Долину Ветров" к тому, что порода NHD реально существует, появилась их статья про признанные окрасы в этой породе? Они, что-то, до сих пор все писали, что это мы якобы "благодаря им" что-то новое о кроликах узнаем, а получается-то - как раз наоборот, что я показала на наглядных примерах. Это не пиар, а просто открытая демонстрация того, кто от кого и что узнает на самом деле.

0

12

Те "миноры", которые заняли призовые места на выставке, - это животные, полученные от привозных чистопородных НИДЕРЛАНДСКИХ карликов, которые, естественно лучше тех немецких карликов, которые издавна разводились в России

Значит в этом питомнике занимаются чистопородным разведением. Ок. А на этой выставке каких чистопородных животных вы представили от своего клуба и своего питомника в частности?

0

13

Rozamira написал(а):

Значит в этом питомнике занимаются чистопородным разведением. Ок. А на этой выставке каких чистопородных животных вы представили от своего клуба и своего питомника в частности?

Где вы прочли, что «Долина Ветров» занимается чистопородным разведением? Если вы, действительно, новичок, ознакомьтесь, пожалуйста, с другими статьями на этом форуме, чтобы понять, что такое «чистопородное разведение». Напомню кратко: чистопородным называют в ЕЕ разведение в одной породе и одном окрасе на протяжении не менее, чем 4 поколений, в других системах — разведение в одной породе, допуская вязки не окрас в окрас. В данном случае примем за термин «чистопородное» второй вариант, т. к. в частности нидерландские карлики, представленные на той выставке в одном ряду с немецкими, - это порода, зарегистрированная не в ЕЕ, а в ARBA и BRC. Уточню также: по любой системе чистопородные животные — это те животные, которые разводятся, естественно, только в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ пород под СООТВЕТСТВУЮЩИМ данной породе названием. В данном случае в питомнике «Долина Ветров» разводится несуществующая «порода минор» - о каком «чистопородном разведении» тут может идти речь? Если вы о нидерландских карликах, представленных под видом «миноров», то  вам уже не раз ответили — далеко не все «миноры» из ДВ таковыми являются, большинство из них — как раз именно помесные животные. И еще большой вопрос, какую оценку они бы получили, если бы их оценивали в рамках породы нидерландский карлик эксперты, например, из Великобритании или США, где эта порода была выведена... Всю «чистопородность» разведения кроликов в данном питомнике ярче не куда иллюстрируют сканы родословных их животных, приведенные в этой же статье — просмотрите их, пожалуйста, еще раз внимательно.
В нашем клубе (и в моем питомнике в частности) есть как породные (также имею в виду разведение по породам, безотносительно окрасов), так и полученные от скрещивания нескольких пород животные, поскольку большинство питомников России занимается и породным, и экспериментальным разведением — одно другому не мешает. Для чего это делается, у меня подробно описано в других статьях. Сколько конкретно породных животных было выставлено от какого питомника на той выставке, я не помню, но с уверенностью могу сказать, что они все разводятся и выставляются исключительно в рамках соответствующих пород и судятся по соответствующим стандартам. И явно помесных животных (например, «вертолетов», полученных от скрещивания торчеухих и вислоухих пород, или животных с неравномерной шерстью, полученных от скрещивания длинношерстных и короткошерстных пород) никакой эксперт оценивать бы просто не стал: такие животные дисквалифицируются. На той же выставке все выставленные животные получили достаточно высокие оценки — ни в одной породе никто дисквалифицирован не был.

И еще, раз уж речь зашла о якобы «чистопородном» разведении в «Долине Ветров» и «боязни конкуренции» со стороны других питомников, хочу прокомментировать тот момент, почему, на мой взгляд, «Долина Ветров» как раз и НЕ СТАЛА заниматься чистопородным разведением привезенных нидерландских карликов, а сразу обозвала их «минорами» и начала мешать со всем, что шевелится. Как раз именно эти товарищи и испугались конкуренции: они, видимо, захотели оказаться в России «монополистами», обладающими «самой маленькой породой». А если бы они стали разводить нидерландцев в чистоте и продавать под их настоящим названием, у них этих  кроликов с удовольствием стали бы покупать и другие заводчики. И со временем, конечно же, обошли бы их по качеству поголовья данной породы в питомниках, поскольку у других-то заводчиков есть соответствующее образование в области кролиководства (в частности, в нашем клубе ВСЕ ПРАВЛЕНИЕ КЛУБА имеет такое образование, в отличие от товарищей из «Долины Ветров», которые на всю страну гордятся его отсутствием) и они, соответственно, могут гораздо грамотнее вести племенную работу. Этого «Долина Ветров» и не захотела допустить, поэтому сразу и переименовала привезенную породу, и начала скрещивать этих кроликов с чем попало, а потомков от них, как чистопородных, так и помесных, продавать под видом «миноров», прекрасно понимая, что такую «породу» ни один опытный заводчик не купит (а значит, конкуренции со стороны других питомников можно не бояться — все пойдет только новичкам, полностью находящимся под их влиянием, либо неграмотным любителям «на подушку»)... Новые породы кроликов в Россию завозит далеко не одна «Долина Ветров» - об этом здесь также много написано. Но почему-то НИ ОДНОМУ серьезному и честному заводчику не пришло в голову называть их своим именем и продавать потомство от них (чистопородное и помесное вперемешку) под видом «новой породы». Задумайтесь над этим.

Вы, конечно, можете и дальше считать, что «Долина Ветров» разводит «очень хороших» кроликов, а все остальные ей «завидуют» - это Ваше право, а с учетом того, что, как Вы сами написали, Вы —  еще новичок и пока только «пытаетесь разобраться» в кролиководстве, это даже в какой-то мере понятно и объяснимо. Поэтому переубеждать Вас дальше, считаю, не имеет смысла: Вы сами, как видно из Ваших вопросов, еще не очень понимаете суть того, о чем спрашиваете. Могу только предложить: купите в «Долине Ветров» «чистопородных», по Вашему мнению, «миноров» и разводите их на здоровье — никто же не мешает. Но при этом помните, что с породной экспертизой для этих кроликов на выставках у Вас будут серьезные проблемы: ее проведение  для таких кроликов с момента введения контроля родословных перед каждой выставкой становится попросту невозможным. И это — не наша «прихоть» и не «боязнь конкуренции». Это наша обязанность как Всероссийского клуба: обеспечить ЧЕСТНУЮ экспертизу и ЧЕСТНУЮ конкуренцию в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ пород — чтобы не подставлять экспертов и не допускать дезинформации населения. Если Вы считаете, что это «несправедливо», то  попробуйте самостоятельно найти хоть одного квалифицированного эксперта в России или за рубежом, который согласится оценивать «породу минор» - думаю, тогда уж точно все поймете.

0

14

Начнем с того, что в  России НЕТ чистопородного разведения. Кроме белых голубоглазых баранов. Можно было бы сказать,что и Гермелинов. Но увы....в Долине ветров рождаются крольчата белые голубоглазые от цветных родителей,говоря что это Гермелин. У нас эти две породы разделены, потому называть такого крольчонка только по фенотипу-неправильно

0

15

Елена Чекстер написал(а):

Наталья написал(а):

    мини-лопа они в одном из наших клубных питомников приобрели

Мини Лоп уехал в "Зайкину усадьбу"(Аркаим). Шикарный мальчуган)

0

16

Sozdaniya написал(а):

Мини Лоп уехал в "Зайкину усадьбу"(Аркаим). Шикарный мальчуган)

Тогда, получается, Наталья, руководитель  клуба - врёт?

Или мне глазам своим не верить, что она написала:

Наталья написал(а):

И существование еще одной вислоухой породы ДВ недавно признала: мини-лопа они в одном из наших клубных питомников приобрели

0

17

Наталья Где можно посмотреть официальные итоги выставки?

Sozdaniya Если в России нет чистопородного разведения, то почему крайним становится один питомник?

0

18

Елена Чекстер написал(а):

Тогда, получается, Наталья, руководитель  клуба - врёт?

Или мне глазам своим не верить, что она написала:

Нет, не вру - сообщаю те данные, которые указал мне заводчик мини-лопов в племенной книге:
http://sd.uploads.ru/ZDSTW.jpg

Возможно, потом что-то и изменилось (уж не знаю - покупка не состоялась или еще что, мне об этом пока не сообщали). Любченко в любом случае имел твердое намерение приобрести данное животное, раз эти данные были внесены заводчиком в племкнигу своего питомника.

0

19

Rozamira написал(а):

Наталья Где можно посмотреть официальные итоги выставки?

Sozdaniya Если в России нет чистопородного разведения, то почему крайним становится один питомник?

Официальные итоги выставки опубликованы на сайте нашего клуба в разделе "Выставки" и в клубной группе "ВКонтакте" (там же в группе и количество заявленных от каждого питомника животных можно посмотреть).

Про чистопородное разведение я Вам уже писала: смотря как его понимать - по ЕЕ, да в России его почти нет, по другим системам (когда допускается разведение по породам независимо от окрасов) - оно есть практически во всех нормальных питомниках. Тут дело не в том, что один питомник "стал крайним", а дело в непорядочности поведения данных заводчиков. Остальные питомники не скрывают, какие животные у них получены от межпородных вязок (в таких случаях пишут названия пород, участвовавших в данной вязке через / или указывают, что данный кролик, например, является носителем рекс-гена (РГ), а какие - от вязок в одной породе (в таких случаях в родословной указывается одна РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ порода, к которой относились оба производителя). А "Долина Ветров" упорно пытается всех животных, полученных от нидердандских карликов и их помесей, выдать за ОДНУ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ породу, обманывая, таким образом, людей относительно как происхождения, так и племенного качества своих животных. Неужели не видно разницы?

Отредактировано Наталья (2014-08-09 16:47:38)

0

20

Нельзя оставить без внимания и еще одно интересное заявление заводчиков из "Долины Ветров":
http://se.uploads.ru/Za1FD.jpg
Т. е. данные товарищи с отсутствующим образованием в очередной раз пытаются оспаривать мнение профессиональных экспертов, все это время ОЦЕНИВАВШИХ КРОЛИКОВ НАШЕГО КЛУБА ПО СТАНДАРТУ NHD и ставивших им высокие оценки (до 98 баллов) ПО ЭТОМУ СТАНДАРТУ.

0

21

Посмотрела итоги выставки. Почему-то в них не указаны имена заводчиков животных, только владельцы. Это политика клуба? И еще вопрос, чем отличается нидерландский карликовый баран от NHD?

0

22

Rozamira написал(а):

Посмотрела итоги выставки. Почему-то в них не указаны имена заводчиков животных, только владельцы. Это политика клуба? И еще вопрос, чем отличается нидерландский карликовый баран от NHD?

Имена заводчиков известны - они все были указаны как в каталоге выставки, так и в списке участников, опубликованном перед выставкой (он есть в нашей группе "ВКонтакте" - никуда не делся).
Про нидерландского барана есть ссылка в самой этой теме и еще в какой-то из тем я ее тут приводила: это немецкое название породы NHD, так что ничем не отличается - просто разные названия одной и той же породы. "Долина Ветров" просто, видимо, плохо осведомлена относительно названий пород, принятых в различных странах, поэтому никак не может этого понять.

0

23

И еще информация к размышлению: петербургское и московское "Авито" долгое время было буквально забито сплошь объявлениями от "Долины Ветров" примерно такого содержания, как приведено в одном из скринов в данной статье. Т. е. "не покупайте кроликов (или метисов) несуществующих пород таких-то, а покупайте кроликов "существующей" породы минор". И при этом "Долина Ветров" постоянно "забывала" добавить, что "миноры" существуют только в воображении заводчиков Любченко и Ширяева, нигде не зарегистрированы и не признаны (кроме выдуманной самими же этими заводчиками "федерации"), не могут оцениваться на выставках НИКАКИМИ экспертами - ни отечественными, ни зарубежными, и "выводятся" всего 1 год (ну сейчас уже чуть более) из смеси практически всех карликовых пород, какие только "Долина Ветров" смогла приобрести (большей частью там, конечно, нидерландцы поработали, но, тем не менее, далеко не они одни)... Такая вот замечательная "существующая" порода, которую надо, разумеется, как-то пиарить и продавать - вот хотя бы за счет такого количества вранья ))) И также "забывают" добавить, что все породы, которые они при этом называют "несуществующими" (а список их в разных объявлениях у них варьирует, и туда периодически попадают: NHD, мини-лопы, русская ангора, сатиновые карликовые бараны...), являются давно известными и признанными в тех или иных организациях, разводятся во многих зарубежных и/или российских питомниках и благополучно оцениваются на выставках различными экспертами под своими законным названиями... Вот теперь - после, опять же подчеркну, НАШИХ публикаций, им приходится всячески выкручиваться и пытаться сделать вид, что они "все это и раньше знали" и вообще "такого не говорили"... А ведь, на самом деле, абсолютно не важно - знали или нет, и что они там у себя на "закрытом форуме давно писали" - ведь это же не мешало им все это время открыто, публично врать покупателям на "Авито". Вот если бы не знали - это бы еще, кстати, и простительно было. А в ситуации "знали" и при этом "сознательно врали" выглядит еще хуже... И, кстати, "несуществующих" сатиновых карликовых баранов при этом они сами благополучно покупали - около года назад скупили аж "оптом" почти все поголовье таких животных в одном закрывавшемся петербургском питомнике. И НИ ОДНО из этих животных так до сих пор и не появилось в их хваленой базе родословных. Видать, то ли от Питера до Москвы не доехали, то ли померли все сразу по приезду (хотя наш заводчик их абсолютно здоровыми им отправлял), то ли "база родословных опять сбои дает" - никак не хочет заслуги питерских заводчиков на сайте "Долины Ветров" демонстрировать... А животные там были хорошие - узнаваемые, редких и красивых окрасов. Куда все делись - никто не знает. Переехали к ним в питомник - и как в воду канули...

0

24

Разместите пожалуйста на вашем форуме в другой теме список участников, потому что я не могу его найти. Заранее благодарю.

Наталья написал(а):

Про нидерландского барана есть ссылка в самой этой теме и еще в какой-то из тем я ее тут приводила: это немецкое название породы NHD, так что ничем не отличается - просто разные названия одной и той же породы.

http://sf.uploads.ru/8zWR3.jpg

Где тут NHD?

Отредактировано Rozamira (2014-08-10 13:35:26)

0

25

Rozamira написал(а):

Разместите пожалуйста на вашем форуме в другой теме список участников, потому что я не могу его найти. Заранее благодарю.

Где тут NHD?
Отредактировано Rozamira (Сегодня 13:35:26)

Файл с участниками могу из "Контакта" перенести  в эту тему, но позднее (завтра, скорее всего, когда в городе буду - за городом у меня интернет слабый и табличные файлы не грузятся).

Дублирую ссылку на породу "карликовый баран нидерландского типа", раз в самой теме Вы ее не заметили: http://kaninchen9d2.mein-verein.de/nhd-cashies.cfm

Отредактировано Наталья (2014-08-10 13:46:28)

0

26

Наталья написал(а):

Дублирую ссылку на породу "карликовый баран нидерландского типа", раз в самой теме Вы ее не заметили: http://kaninchen9d2.mein-verein.de/nhd-cashies.cfm

Это официальный сайт Европейской организации?

0

27

Rozamira написал(а):

Это официальный сайт Европейской организации?

Это официальный сайт немецкого клуба BDK - там ссылка на нидерландский стандарт, т. к. в Европейской Ассойиации признан только немецкий карликовый баран.
Вот, кстати, тот файл "ВКонтакте", который Вас интересует - можете найти и посмотреть там список участников:
http://sf.uploads.ru/CPRe7.jpg

0

28

Я скачала список участников, 4 ваших

Людвиг лиловый оттер цветной карлик M 1/0 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу
Цезарь на определение карликовый рекс (сатиновый) M 0/5 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя"
Тюльпан лиловый оттер цветной карлик (сатиновый) M 0/7 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу
Мандаринка красный цветной карлик F 0/3 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу

Какие из них чистопородные?

Наталья написал(а):

Это официальный сайт немецкого клуба BDK - там ссылка на нидерландский стандарт, т. к. в Европейской Ассойиации признан только немецкий карликовый баран.

Наталья, прошу прощения, но опять начинается игра слов. Вы пишите, что миноры непризнанная порода, и нужно пользоваться только официальными названиями пород, но в то же время во всю используете неофициальные названия от каких неизвестных клубов. Черточки, тире, скобочки, перечисление в названии всех пород которые участвовали в родословной этих животных, это все неофициальные термины принятые в неофициальной среде которые вы взяли на заметку. У помесей разных пород нет официальных названий.

0

29

Rozamira написал(а):

Я скачала список участников, 4 ваших

Людвиг лиловый оттер цветной карлик M 1/0 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу
Цезарь на определение карликовый рекс (сатиновый) M 0/5 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя"
Тюльпан лиловый оттер цветной карлик (сатиновый) M 0/7 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу
Мандаринка красный цветной карлик F 0/3 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу

Какие из них чистопородные?

Наталья, прошу прощения, но опять начинается игра слов. Вы пишите, что миноры непризнанная порода, и нужно пользоваться только официальными названиями пород, но в то же время во всю используете неофициальные названия от каких неизвестных клубов. Черточки, тире, скобочки, перечисление в названии всех пород которые участвовали в родословной этих животных, это все неофициальные термины принятые в неофициальной среде которые вы взяли на заметку. У помесей разных пород нет официальных названий.

Из этих моих - никакие, поскольку я на данный момент оцениваю только "рабочий материал", необходимый мне для получения рексов с сатиновым типом шерсти (у меня на сайте питомника как раз и написано, что это главная цель всей моей племенной работы в настоящее время, поэтому чистопородные вязки в той или иной породе у меня бывают очень редко и тут я отдельную статью об этом писала - читайте форум внимательнее).

На счет "игры слов" - Вы опять ошибаетесь. Прежде чем делать такие нелепые выводы, изучите лучше то, о чем пишете. "Неофициальное" название породы NHD, пришедшее к нам из Германии (и с чего Вы взяли, что из "неизвестного клуба"? только потому, что Вам пока о кролиководстве мало что известно? странная логика...), мне лично кажется вполне приемлемым и логичным. По крайней мере, понятно, почему немцы эту породу так называют: баран - по аналогии с немецким карликовым бараном (тоже ведь вислоухий), а нидерландский - потому что выведен и зарегистрирован как порода в Нидерландах. Что тут "неправильного"? Да, в России это немецкое наименование породы NHD - больше разговорный, неофициальный термин, но ничего плохого я в нем не вижу. Кому уж совсем такое название не нравится - может просто его не употреблять, никто же не заставляет (в документах на животных все равно везде "официальное" название пишут - NHD).

"Черточки, тире, скобочки, перечисление в названии всех пород которые участвовали в родословной этих животных, это все неофициальные термины принятые в неофициальной среде которые вы взяли на заметку. У помесей разных пород нет официальных названий." Откуда эту глупость взяли? Перечисление скрещенных пород через косую черту необходимо для того, чтобы понимать, от кого получено то или иное животное и знать, как его можно дальше использовать в разведении (ведь не просто так же грамотные люди эти межпородные вязки проводят - у них есть определенные цели). Через поглотительное скрещивание от этих животных потом обычно возвращаются к той из скрещенных пород, в которую нужное качество таким образом привносили (ну почитайте уже что-нибудь на эту тему - тут много об этом говорится в других статьях), и таких животных эксперты оценивают по стандарту этой породы.

"Миноры" же - это не просто "непризнанная порода", это - ВООБЩЕ НЕ ПОРОДА, об этом-то тут и речь. Это просто самовольно переименованные заводчиками из "Долины Ветров" нидерландские карлики, а также потомки от их вязок со всеми остальными породами, какие нашлись у данных заводчиков "под рукой".

0

30

"Неофициальное" название породы NHD, пришедшее к нам из Германии (и с чего Вы взяли, что из "неизвестного клуба"? только потому, что Вам пока о кролиководстве мало что известно? странная логика...), мне лично кажется вполне приемлемым и логичным. По крайней мере, понятно, почему немцы эту породу так называют: баран - по аналогии с немецким карликовым бараном (тоже ведь вислоухий), а нидерландский - потому что выведен и зарегистрирован как порода в Нидерландах. Что тут "неправильного"? Да, в России это немецкое наименование породы NHD - больше разговорный, неофициальный термин, но ничего плохого я в нем не вижу.

Вы пожалуйста повнимательнее почитайте ту ссылку которую дали http://kaninchen9d2.mein-verein.de/nhd-cashies.cfm. Там речь идет как раз о попытках создания этим клубом новой немецкой породы на основе NHD, аналогично тому, что делают с породой минор.
Дословно

Немецкоязычный обязательный стандарт еще не существует.

Вот вам еще цитата

созданные на основе голландского NHD стандарта

Свой рабочий стандарт они написали на основе стандарта NHD, но он отличается от стандарта NHD по весу и по окрасам.

Поэтому прежде чем делать такие нелепые выводы, изучите лучше то, о чем пишете.

1. Нидерландский карликовый баран это непризнанная порода.
2. NHD и zwergwidder официально разные породы, а не одно и тоже, как пишите вы.
3. Нидерландский карликовый баран это не название NHD в  Германии, а новая непризнанная порода.

0


Вы здесь » Кролики Питера » Аферисты "Долины Ветров" - ложь и обман » Питомник «Долина Ветров» и российские особенности создания новых пород


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно