Кролики Питера

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кролики Питера » Аферисты "Долины Ветров" - ложь и обман » Ответ питомнику "Долина Ветров"


Ответ питомнику "Долина Ветров"

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Литературно-фантастический ответ "Долины Ветров" на мою статью о деятельности этого питомника настолько шедеврален, что его, безусловно, надо читать целиком)) И поскольку мне, в отличие от данных товарищей, скрывать от читателей нечего, я не боюсь давать ссылки на подобное творчество и с удовольствием отправляю всех желающих с этим шедевром ознакомиться самостоятельно:
Ссылка

Как видно из этого «ответа», Любченко и Ширяев уже долгое время наблюдают за сайтом моего питомника, делая скрин, вероятно, каждого обновления страницы продажи крольчат на протяжении нескольких последних лет — они умудрились привести скрины и 6-месячной, и годовалой давности и даже белее ранние. Ну что же, я очень благодарна им за столь пристальное внимание к моей племенной работе — даже и не предполагала, что кому-то она настолько интересна, что люди не пропускают ни одного обновления моего сайта и ведут столь подробную его скрино-летопись на протяжении столь длительного времени ))) Это же поистине титанический труд! Надо отдать дань уважения — ведь, получается, товарищи Любченко и Ширяев столько своего личного времени тратят на повышение рейтинга моего сайта, регулярно его посещая!

Ну а теперь по существу. Что же не нравится этим товарищам на моем сайте? Оказывается, они не согласны с тем, как у меня определены некоторые окрасы крольчат. Причем сомнение вызывают те окрасы, которые правильно определить по одному фото сложнее всего — окрасы агутевой группы и желтые. Но тут уж ничего не поделать — доказать правильность или неправильность определения этих окрасов можно только продемонстрировав кролика живьем. К сожалению, сделать это по интернету невозможно, потому ограничусь только утверждением, что подавляющее большинство моих кроликов оценено на выставках российским и зарубежным экспертами, и мое определение окрасов у выставляемых мной кроликов еще ни разу сомнений у экспертов не вызывало. Поэтому, думаю, мне как заводчику, знающему происхождение всех своих животных, как специалисту, разбирающемуся в генетике и окрасах,  а также экспертам, осматривающим на выставках моих кроликов вживую, все-таки виднее, какого окраса мои животные, чем товарищам из другого города, пытающимся «переопределить» их окрасы по одному фото в интернете. Так что эта их попытка выглядит так, как если бы врач пытался больному по фото диагнозы ставить.
Один только маленький факт не могу не отметить - «кролик окраса ЖЕЛТЫЙ ОТТЕР» пишут наши умельцы определять окрасы заочно )) Для меня подобное название окраса звучит несколько абсурдно — как попытка в одном названии совместить несовместимое. Вот смотрите сами: желтые окрасы определяются алелломорфом А, а окрасы группы оттер - совсем другим аллеломорфом этого гена - at. Причем at рецессивен по отношению к А, поэтому кролик, имеющий генотип Aat все равно будет желтого окраса, а вовсе никаким не оттером (он будет только носителем гена at и в потомстве при определенных скрещиваниях сможет давать оттеров). Поэтому никак не могу понять, что же наши «великие знатоки» под столь странным названием окраса подразумевают?

Далее. «Кликнув на ссылку «кролика агути» Н.Олехнович снова узнала бы что-то новое от нас)))» Какого же высокого мнения о себе эти товарищи! Но вот тут они однозначно ошибаются — я, как человек, по роду своей профессиональной деятельности регулярно занимающийся интеллектуальным трудом, никогда не пользуюсь никакой информацией из сомнительных источников (типа сайта «Долины Ветров» где количество дезинформации просто рекордно зашкаливает), поэтому для себя уж точно абсолютно ничего нового узнать у них, к их великому разочарованию, не могу. ))

А дальше видим еще более интересные вещи: эксклюзив от «Долины Ветров» - упражнение в телепатии:  определение веса чужих животных по фото! ))) Вот что они пишут:
«Ну или хотя бы зарегистрирует у них свое чудо-эксклюзив 2 кг сатиновых рексов, которые почему-то упорно называет карликовыми))))»
Да, это просто супер-попытка! ))) Только увы, я и тут вынуждена их разочаровать — телепатией они, к сожалению, тоже не обладают: вес сатиновых рексов, которых я пускаю в разведение, находится в допустимых для карликовых пород пределах — в подтверждение тому  могу привести их оценочники с выставок, где эксперты определили их вес более традиционным и проверенным способом — путем взвешивания на весах )))

http://sf.uploads.ru/E5qGw.jpg
http://sd.uploads.ru/RoiMw.jpg

«Еще одна новость для питомника Кузя, в некоторых странах гермелинами называют вообще любого цветного карликового кролика независимо от окраса....» Пишут Любченко и Ширяев.
Вот уж отнюдь не новость — даже могу назвать страны, в которых их так называют ))) Только Россия к их числу, увы, не принадлежит. А даже если и допустить, что они ориентируются на названия пород, принятые в этих странах, все равно нелогично выходит: почему же они тогда тоже всех подряд своих кроликов гермелинами не зовут, независимо от окраса? А вывод напрашивается сам собой: разумеется, чтобы удобнее было покупателей в заблуждение вводить —  тут напишем одну породу, тут — другую: кто какую быстрее захочет купить, под того и подстроимся...

«И что нам теперь пытаться удовлетворить требования всех организаций всех стран?! Или все таки работать по стандартам своего клуба и по своему каталогу?» Возмущаются заводчики Любченко и Ширяев.
Да что же вы так нервничаете, товарищи? «Работайте» вы и дальше по своим собственным нафантазированным стандартам придуманных вами пород сколько угодно — никто же не запрещает! Нет у нас, к сожалению, такой организации в стране, которая могла бы выявить и как-то наказать мошенничество в сфере животноводства и племенной работы (( Только вот непонятно, почему тогда это у вас «профессиональным разведением» так упорно называется. Ведь  выдумывание несуществующих стандартов на несуществующие породы с целью обмана покупателей  к профессионализму совсем никакого отношения не имеет...

«А вот еще один интересный факт, кролики метисы рождаются не только в питомнике Долина Ветров, они существуют практически в любом питомнике. Яркий пример питомник кроликов Кролик Кузя, такое ощущение, что там кроликов других пород и не разводят)))).» И приводят в пример моего сатинового рекса )))
А мне вот интересно — где же у меня там написано, что это метис? Рексы с сатиновой шерстью, вполне имеют место быть, как и представители любой другой породы с таким типом шерсти. И подтверждение тому — то, что их оценивают на выставках и наши, и зарубежные эксперты. И оценивают неплохо, особенно с учетом того, что это пока лишь представители первого поколения карликовых рексов с таким типом шерсти, полученные в нашей стране. Выше приведенные оценочники как раз подтверждают этот факт.

«Не только мы занимаемся крупными мясными породами, но и «кто-то еще» держит в квартирных питомниках (смотрите предыдущие фотографии). У меня язык бы не повернулся назвать их карликовыми.)))»
Разумеется — эти товарищи ведь стандартов на карликовые породы не знают (судя по тому, что они пишут), как же они могут что то ими называть или не называть? ))

«Когда кролики ежедневно едят сочную зеленую траву и имеют возможность гулять в вольере на улице, то у них не только лапки грязными бывают, но и носики и т.д. Конечно для Н.Олехнович это издевательство над кроликом, его нужно было посадить в тесную клетку на опилки и сухое сено, заставляя дышать миазмами, главное чтобы лапки были чистыми....»
А вот это уже крайне интересный факт! Т. е. они утверждают, что это травка на улице у них так красится, что кролик, погуляв по ней приобретает такой вид, как на продемонстрированном фото? Какая у них травка интересная растет, однако... Желтая да липкая... Вот у меня, например, кролики все лето за городом находятся, в хорошую погоду гуляют по травке ежедневно и кушают ее с утра до вечера, но только лапы она, почему-то,  никому из них по колено в желтый цвет никогда не перекрашивала...  Как выглядят лапы моих кроликов во время прогулок по травке я наглядно продемонстрировала на фото в своей статье — специально внесла туда эту поправку. Поэтому, чтобы кролик в таком виде, как на их фото, от прогулок оказался, - уж извините... В выгребной яме, они что ли, своих животных выгуливают, чтобы не разбежались? Хотя, вполне логично - ведь при таком количестве поголовья (и не только кроликов — птиц, коз и т. д.) как иначе за всеми-то успеть уследить?

«Создание новой, своей породы это достойная цель для настоящего заводчика, который реально занимается племенным делом. Это его гордость. Естественно, что все новые породы создаются на основе каких-то других. И кидать обвинения в адрес заводчика, что он создает что-то свое это верх маразма… По мнению Олехнович гораздо лучше плодить помесок и называть их тасуя названия уже существующих пород...»
Вот как раз о том, как ПРАВИЛЬНО создавать новые породы — без плагиата и подделки документов я и писала в своей статье. Но Любченко и Ширяев, как всегда, услышали только то, что способны были услышать ))

«Все вы понимаете, кто и как должен вести племенную работу, только почему-то у вас все никак не получается поддерживать уже существующие породы в нормальном состоянии. Каждый год кричите о постоянном привозе супер племенного с оценками и т.д., а в итоге все быстро скатывается на уровень петов за пару лет...»
Интересный факт. Только я о нем, почему-то, ничего ни от кого больше не слышала: все, что привозилось в наши клубные питомники, разводится в прекрасном качестве, животные получают высокие оценки на выставках, пользуются спросом у других заводчиков и просто любителей... Где пэты? Какие пэты? Вообще не пойму — о чем тут речь?...

«Помимо прочих причин (см ниже) мы назвали минорами и еще потому, что после того, как ваша компания узнала от нас о существовании нидерландского карликового кролика (раньше вы знали только цветного карликового кролика) все сразу начали переименовывать своих животных в нидерландского карликового кролика, за примером далеко ходить не надо…»
Какой интересный оборот! )))  Мы, оказывается, ОТ НИХ что-то узнаем? Вот это новость! А я-то как то до сих пор искренне полагала, что название породы купленного животного владелец узнает из документов, которые к данному животному прилагаются )) А сведения об этой породе черпает из каталога той страны, откуда привез кролика - в данном случае из каталога Нидерландов:

http://sd.uploads.ru/pJ9tP.jpg
http://se.uploads.ru/MqPGY.jpg

«Вот мы их и принесли вам показать… И результаты для вас оказались неутешительные...))))Хотя бы для начала сказали спасибо за то, что мы участвовали на этой выставке и было выставлено 6 миноров. Которые заняли по итогам все призовые места.»
Опять ошибочка (а точнее - очередное сознательное вранье) — ни один «минор» никакого призового места ни на какой выставке еще ни разу не занял )) Призовые места заняли нидерландские карлики, полученные от хороших привозных производителей и оцененные в рамках одной системы с нимецкими и голландскими только потому, что разграничения для оценки торчеухих карликовых пород в России пока нет (я как раз писала в статье подробно, почему это произошло — но товарищи опять делают вид, что не слышат — уж очень не нравится им информация, не совпадающая с их «хотелками» )))

«Н. Олехнович, вы только что обвинили эксперта Шумилину в непрофессионализме, что она за эталон цветного карликового кролика приняла другую породу — нидерландского карликового кролика, который имеет «меньший вес и отличия в типе»...))))»
Это где это я Шумилину в чем-то обвиняла? Я писала как раз о совершенно противоположном — о том, что ни один эксперт не может выйти за рамки лежащего перед ним стандарта. А стандарт в России, повторяю, пока один — общий на все вышеперечисленные торчеухие породы, и в его рамках наиболее близким к идеалу оказываются кролики с наименьшим весом и тем типом, т. е. нидерландцы. Как только экспертиза разных торчеухих пород в нашей стране будет разведена так же, как развели уже при оценке вислоухие породы (а это произойдет в скором времени), такая ситуация будет исключена. Так что эксперт тут абсолютно ни при чем.

«Вы сами запутались, сначала миноров вы называли отфотошопленными беспородками, даже некоторые сказочницы договорились до того, что миноры это мясная порода...))), потом цветными карликами, после триумфа на выставке, теперь вы называете их нидерландскими карликовыми кроликами. Мне даже интересно, что вы придумаете дальше?)))»
А я вот никакой путаницы тут не вижу — и в статье как раз наглядно продемонстрировала, что многие из этих так называемых  «миноров» и есть на самом деле помеси разных пород, и только некоторые из них — чистопородные нидерландцы (как показывает анализ вашей базы родословных). На наших выставках нидерландцы тоже, как я уже говорила, пока не оцениваются в качестве отдельной породы — потому и было велено товарищам переименовать своих животных так, как эксперт сможет их оценить, либо снять с экспертизы (если не согласны с таким названием). Так в чем противоречия-то?

"Оказывается минор, если он оценен как цветной карлик не может называться минором, а вот Kleurdwerg, оцененный как цветной карлик может называться Kleurdwerg...)))" 
В том-то и дело, что «минор» ни при каких обстоятельствах не может называться минором (кроме как в воображении его владельцев), поскольку такой породы не существует )))  А Kleurdwerg существует (также, как и нидерландец), поэтому опять никакого противоречия не вижу.

«Вроде как «председатель » питерского клуба кролиководов, а поражает своей безграмотностью...
Сатины это оказывается не порода, а всего лишь тип шерсти....))))"
Да, представьте себе — их тоже пока в России в отдельную породу никто не выделил ))) Оценивают их у нас также по стандарту цветных карликов.

"Она оказывается не в курсе по какому стандарту в ее клубе разводят NHD и по какому стандарту их оценивает на выставке эксперт...)))"
Стандарт как раз есть - он специально приведен в моей статье в виде скана первоисточника — чтобы Любченко и Ширяев могли лично убедиться в том, что NHD-таки существуют в природе (а то ведь они все поверить никак в это не могут))) И он давно переведен. И эксперт работает со стандартом NHD также уже давно (и подтверждение тому — и прошлая, и предыдущие наши выставки, где все все NHD оценивались по своему стандарту.

"Она не в курсе какие породы кроликов занесены в российский реестр....»
Я как раз в курсе )) В государственном реестре у нас только мясные породы, но и с перечнем карликовых пород, оцениваемых в нашей стране, также можно кое-где ознакомиться. А вот где — говорить не буду — раз у нас «Долина Ветров» считает себя «самой грамотной в кролиководстве» - пусть сама и назовет этот источник ))

Дальнейшую часть ответа опустим, поскольку все, что далее написано, происходит явно от невнимательного прочтения моей статьи, соответственно, оспариватьвсе это не вижу смысла. Перейдем к комментариям к "ответу".

«Первую интернет выставку мы провели еще в марте 2012 года» пишут заводчики «Долины Ветров», имея в виду, что мы смеем нагло оспаривать у них пальму первенства в этой области ))
Потому уточню: у нас первая выставка не просто «всех кроликов», а именно КАРЛИКОВЫХ пород. И проводится она именно в целях популяризации разведения животных СУЩЕСТВУЮЩИХ пород среди населения — как раз, чтобы народ был лучше осведомлен о том, какие не вымышленные породы карликовых кроликов есть в России. А Всероссийская она потому, что участвовать в ней будут кролики из разных городов России и проводится она будет на весьма известном во многих регионах нашей страны интернет-ресурсе.

Далее опять читаем какую-то самовосхвалительную чушь о том, что мы от них якобы что-то там узнали новое, но этот момент я уже поясняла выше )

А вот на такой их фразе мне бы хотелось остановиться отдельно: «Если от нас исходит только одна ложь, что же вы «уважаемые заводчики», как обезьяны все повторяете за нами?))»
А и, действительно, чего это мы все то же самое-то делаем? Они интернет выставку — и мы интернет-выставку, они издают «первый российский каталог пород карликовых кроликов» - и мы  готовим к издательству свой каталог, они свою «Российскую федерацию» придумали — и мы Всероссийский клуб карликовых кролиководов создаем (потому что именно так в ближайшее время станет называться наш КЛДК в связи с грядущим изменением его статуса)... Вот прямо берем и все-все повторяем! )))
Всему этому есть вполне логичное объяснение: дело в том, что все вышеперечисленные идеи сами-то по себе ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ! И их обязательно надо стремиться воплощать в реальность. Поскольку  о породах карликовых кроликов в России народ, не связанный с карликовым кролиководством, знает пока очень мало либо не знает ничего вообще. Выставок карликовых кроликов проводится тоже сравнительно мало. Грамотной и общедоступной литературы на русском языке по этому вопросу практически нет. Каталоги пород не издаются. Ни реальной крупной организации, которая бы как-то объединяла заводчиков карликовых кроликов из разных уголков нашей страны, ни даже просто каких-то общих мероприятий, в которых они могли бы все совместно поучаствовать, тоже нет: сидят люди либо каждый сам по себе со своими кроликами, либо кучкуются по клубам, которые  общаются между собой мало или вообще друг о друге почти ничего не знают...
Вот только весь вопрос в том, КАК эти идеи воплощать. Потому что любой, даже очень хороший замысел, может дать негативный результат, если реализовать ее попытаются люди, преследующие при этом только свои личные корыстные цели. Вот создали Любченко и Шираяев свою «Федерацию» якобы «в интересах развития кролиководства» - и что? Слово «федерация» обозначает в переводе с латинского «объединение», «союз», т. е. это должна быть такая организация, которая ОБЪЕДИНЯЛА бы людей с общими интересами и целями...  А «Федерация», придуманная Любченко и Шираевым, делает как раз противоположное — РАЗЪЕДИНЯЕТ, регулярно занимаясь «обгаживанием» всех вокруг (т. к. никак иначе их бурную писательскую деятельность просто и не назовешь): просто сидят два человека в интернете с утра до ночи и пишут гадости про всех остальных, гордо именуя все это действо «Российской Федерацией» чего-то там... Много ли будет желающих вступать в такую «федерацию» и сотрудничать с такими людьми? Сильно сомневаюсь... Издать первый российский каталог карликовый пород кроликов — прекрасная мысль! Вот только войти в этот каталог должны бы были РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ породы, а совсем не те, которые являются исключительно плодом воображения заводчиков одного питомника и которые им хочется таким способом разрекламировать получше для более выгодной продажи...
Таким образом, товарищи Любченко и Ширяев, за что бы они не взялись, во всем показывают пример того, как это НЕ надо делать: как не надо относиться к животным и к людям, как не надо вести «племенную работу» и соответствующую документацию, как не надо издавать каталоги и создавать общественные организации...   Так вот, чтобы российское карликовое кролиководство, действительно, развивалось, а не скатывалось в область сплошной коммерции, мошенничества и надувательства активными усилиями подобных «энтузиастов», мы как раз и решили, что на каждое их действие со знаком «минус» обязательно должно быть какое-то противодействие со знаком «плюс». Потому и повторяем, казалось бы, «все то же» - да только совсем не так же )))

Но я, однако, отвлеклась от темы — что же там дальше с комментариями? О, а дальше... идут какие-то якобы «ссылки на первоисточник», с которым Любченко и Ширяев пытаются дискутировать... И что же там, в этих ссылках? Некие обрывки текстов с разных сайтов. Но вовсе не с сайта моего питомника. Вот ссылка на мой сайт, чтобы можно было убедиться в том, что ничего подобного на нем не написано и никогда не было написано — даже стиль его оформления совершенно другой:
http://krolikkuzya.ucoz.ru
Да, товарищи Любченко и Ширяев явно переоценивают мои возможности — из всех приведенных текстов я не узнала практически ни одного своего. Ну что же, столько чужих заслуг мне еще никогда не приписывали! ))) Хотя, факт вполне объяснимый: побродили они по моему сайту — да так и не нашли, к чему всерьез придраться-то: информация вся достоверная, ничего плохого не написано )) Вот и пришлось бродить по другим местам, выискивая, чьи бы высказывания мне приписать. А вот на этой прекрасной ноте мне бы хотелось остановиться и... от всей души поблагодарить  Любченко и Ширяева (ведь каждому человеку, каким бы он ни был и как бы к вам не относился, всегда можно найти, за что сказать «спасибо»)! А за что именно я им так благодарна, сейчас подробно объясню ))
Вот, например, цитата, принадлежащая, как видно из подписи, питомнику «Северное Сияние»:

http://se.uploads.ru/YyqKM.jpg
Спасибо «Долине Ветров»: Вика Рыбина (питомник «Северное Сияние») - замечательный человек и очень талантливый заводчик, поэтому мне приятно, что меня с ней, оказывается, можно перепутать — это своего рода комплимент )))
В другой своей статье «Долина Ветров» пытается уличить меня в фальсификации результатов экспертизы, потому что в оценочном листе неверно указана фамилия заводчика - и при этом им снова не важно, что там стоит не моя подпись:

http://sd.uploads.ru/mqdD9.jpg
Опять спасибо: Света Малышева — единственная заводчица в нашем клубе, которая занимается такой сложной для содержания в питомнике породой, как карликовая ангора. И ее животные при этом всегда идеально ухожены, находятся в отличной форме, получают на выставках высокие оценки, а летом отдыхают вот в таком замечательном «кроличьем городке», построенном для них лично самой заводчицей:
http://se.uploads.ru/JPm8r.jpg
http://sd.uploads.ru/rBC3u.jpg
Да, человек, который впервые сидел в помощниках эксперта и волновался перед экзаменом вполне мог что-то и перепутать, заполняя оценочник — не вижу в этом никакого криминала: если владелец находит после выставки в документе какую-то ошибку, он всегда может обратиться к нам и мы ее исправим под подпись и клубную печать. И Любченко прекрасно это знает, потому что когда я сделала ошибку при записи веса одному из его кроликов (что, кстати, никаким образом не повлияло на саму оценку), эта запись по его просьбе была исправлена после выставки и исправление заверено печатью.
Кому принадлежат все остальные «перлы», которые Любченко и Ширяев приводят в качестве якобы «моих», я не могу догадаться , поскольку они не подписаны. Но это и не важно. «Нас» (клубников, которых недолюбливает «Долина Ветров»), действительно, много. И народ может писать разные вещи как у себя на сайтах, так и на общем клубном, копировать приглянувшуюся информацию из других источников. Понятно, что при этом кто-то может в чем-то и ошибаться (информация в интернете далеко не везде достоверная). Я не вижу в этом ничего страшного, потому что когда будет издан наш каталог, его прочитают все — и все встанет на свои места: он для этого и создается ))
А теперь - вывод: приписав мне такое количество чужих трудов, Любченко и Ширяев тем самым показали, что они не делают никакой разницы между тем, кто из «нас» что именно пишет или делает —  они воспринимают нас всех как одно целое ))) И вот это, действительно, здорово! Потому что это значит, что одна из главных наших целей достигнута: мы как организация стали одной командой, одной общностью, «единым организмом». Поэтому я очень благодарна «Долине Ветров» за то, что они нам оказали такую замечательную услугу — помогли еще больше сдружиться, стать ближе друг к другу и объединиться настолько, что по одиночке нас уже даже и не воспринимают )))

0

2

И еще момент: так как заводчики из "Долины Ветров", действительно, очень плохо разбираются в генетике, путая агутевые окрасы с тюрингенскими (плюс там же см. очередной их излюбленный "перл" про определение окрасов чужих кроликов по фото))):
Ссылка
хотелось бы внести корректив в ту чушь, которую они пишут: формула, которую они приводят для мифического окраса "желтый оттер" на самом деле соответствует окрасу тюрингенский оттер, который к желтой группе не имеет никакого отношения (о чем я уже давно писала):
http://sd.uploads.ru/lnVSu.jpg
Вот только одного не могу понять: ну не знают или не понимают люди чего-то - так и учились бы молча у тех, кто знает... Зачем же так позориться - столько лет занимаясь кроликами оставаться столь безграмотными и писать такую откровенную чушь, вводя в заблуждение читателей своего сайта?

0

3

Итак, продолжим:
http://sf.uploads.ru/Yopqm.jpg
Выше я уже писала о том, почему такие окрасы, как «желтый оттер» и «кремовый оттер» просто не могут существовать в природе. Желтый, олений и красный (а также оранж) — это, действительно, желтая группа, но все эти окрасы  - подгруппа АГУТЕВЫХ, т. к., кроме двойного рецессивного гена ее, они обязательно должны иметь доминантный ген А. Тюрингенский (черный и шоколадный), изабелловый и сепаратор — относятся к группе тюрингенских, т. к., несмотря на присутствие рецессивного гена ее, у них ген аа также двойной рецессивный, т. е. они никаким образом не относятся к агути (также, как и родственные им салландеры).  Если же в этих окрасах ген аа заменяется на ген подпалости аt, то мы и получаем, соответственно, тюрингенского оттера (at-B-C-D-ee), шоколадного тюрингенского оттера (at-b-C-D-ee), изабеллового оттера (at-B-C-d-ee) и сепаратора-оттера (at-b-C-d-ee), которых «Долина Ветров» некорректно называет «желтыми» да «кремовыми». Точно так же, как если к салландеру добавить ген подпалости — получим, соответственно, белоостевого салландера (at-B-cchd-D-ee), белоостевого голубого салландера (at-B-cchd- dd ee) и т. д.
Теперь о том, почему на этих моих фото — никакие НЕ «оттеры»:
http://sd.uploads.ru/Qz935.jpg
http://se.uploads.ru/2tkbY.jpg
На первом фото — крольчонок окраса сепаратор. Поинты этого окраса в детском возрасте у кроликов настолько светлые, что их практически невозможно заметить на фото (что тут и наблюдаем — крольчонок смотрится полностью светло-рыжим, без каких-либо видимых отметин). Они прокрашиваются только с возрастом — по мере взросления малыша (как, впрочем, и у любого окраса тюрингенской группы, только более темные поинты тюрина или изабеллы все равно выглядят контрастнее, поэтому становятся визуально заметны раньше, чем поинты сепаратора). На живом крольчонке я их уже могу различить, но фото этого пока не передает, почему я и пишу, что определять по одному чужому фото подобные «спорные» окрасы — глупое и бессмысленное занятие.
На втором фото — кролик тюрингенского окраса. Это светлый — нестандартный (с плохо прокрашенными, бледными поинтами), но, все-таки, именно тюрин, а не оттер. Что, кстати, отражено и в его оценочном листе (см. выше) — окрас, т. о., подтвержден экспертом на выставке. Я, конечно, понимаю, что товарищи из «Долины Ветров» все равно считают себя умнее всех экспертов на свете, и тем не менее, думаю, мнение специалиста по этому вопросу, все-таки, более авторитетно звучит.
Почему еще я так уверена, что это — НЕ оттеры (ведь визуально плохо прокрашенные тюрингенские окрасы, действительно, легко перепутать с тюрингенскими оттерами)? А потому, что у любого оттера на животе при раздуве шерсти должна быть видна характерная для этого окраса «розетка». Ее НЕТ ни в первом, ни во втором случае. Следовательно, ни о каком «оттере» тут не может идти речь. Продемонстрировать это на фото, опять же, не могу, поскольку технические возможности моегофотоаппарата не позволяют достаточно разборчиво сфотографировать шерсть кролика на раздув.
Потому повторю еще раз — очень плохо, что товарищи из «Долины Ветров», считая себя «самыми умными и знающими на свете», на самом деле столь поверхностно разбираются в генетике окрасов кроликов и путаются в соответствующей терминологии...

0

4

«Теперь вернемся к тюрингенскому оттеру, которого назвали так на сайте, ну потому, что так кому то захотелось, это название я считаю совершенно неправильным, оно само себе противоречит и только путает людей, поскольку тюрингенский окрас подразумевает наличие гена а (однотонного-неагути), а вместо него, как раз таки ген at(оттера). Тут либо оттер либо тюрингенский, два в одном быть не может. Поэтому мы называем его желтым оттером и никак иначе, любые другие варианты не подходят.»
А вот назвали тюрингенского оттера так как раз отнюдь не от того, что «кому-то так захотелось» (в отличие от «желтого оттера» - которого так захотелось назвать Любченко), а по аналогии с родственными тюринам салландерами: если к салландеру добавляется ген подпалости at, то он ВСЕ РАВНО при этом остается салландером — только становится при этом белоостевым салландером (см. предыдущее сообщение), а не превращается, например, в какого-нибудь «шиншилло-оттера», только потому, что он несет ген шиншиллы... Так же и тюрингенский с геном подпалости все равно останется ТЮРИНГЕНСКИМ оттером, а уж никак не превратится в желтого.

"По поводу того, что желтые оттеры не относятся к желтой группе окрасов, то Олехнович опять ошибается, конечно завтра она поменяет свое мнение, как бывало уже не раз."
Очень интересное утверждение ))) Еще ни разу в жизни не было такого случая, чтобы я "завтра" поменяла какое-то свое мнение только потому, что кто-то сказал или написал очередную глупость. Поскольку все мои мнения основываются всегда исключительно на соответствующих ЗНАНИЯХ: я никогда не пишу и не говорю того, чего не знаю или в чем не уверена.

0

5

Итак, товарищи из "Долины Ветров" никак не хотят признать свою ошибку и упорно продолжают именовать тюрингенских оттеров желтыми, а информацию с этого сайта, где черным по белому написано, что это окрас "black torted otter" не считают достоверной (что само собой разумеется - они же только самих себя считают самыми лучшими специалистами по генетике, да, впрочем, видимо, и вообще по всему на свете))):
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entr … html?id=87
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entr … tml?id=312
Хотя то, что название "тюрингенский оттер" для этого окраса является гораздо более логичным и обоснованным, я уже наглядно показала - и на формулах в т. ч. Ну что же, пусть это остается на их совести - спорить об этом дальше считаю просто бессмысленным: если люди так упорно не хотят признавать абсолютно очевидные вещи, а верят только собственным фантазиям, - это уже их личная проблема восприятия действительности, тут никто им не поможет.
Относительно моего Цезаря - ну, понятное дело, Шумилина тоже ошиблась с определением окраса: Любченко, естественно, опять "все лучше всех знает" ))) Собственно, как и всегда - ничего другого от него я и не ожидала )) Кстати, еще одно подтверждение того, что он - НЕ оттер: если бы он был оттером, то при вязке с самками однотонных окрасов должен был бы (по логике) давать хоть иногда оттеров в потомстве (ген оттера at доминантный по отношению к а - гену однотонных окрасов), однако в его потомстве от однотонных самок рождаются однотонные крольчата: ни одного оттера он еще не дал. Просто совпадение? Я так не думаю...

0

6

Вот такое забавное утверждение:
http://sf.uploads.ru/LjesJ.jpg
Вот мне даже самой интересно стало: с кем же я консультируюсь в области генетики кроликов и определения их окрасов? Кто бы это мог быть?... ))) А на самом деле все элементарно: генетика кроликов настолько логична, что разобраться в ней может, на мой взгляд, абсолютно каждый человек (даже, мне кажется, ребенок) — было бы время и желание. Потому и привела ссылку на нее на своем сайте: чтобы любой желающий мог сам с ней ознакомиться и лично проверить любые мои доводы. Ведь достаточно только знать, какой ген за что отвечает, понимать, что такое рецессивные и доминантные гены, и визуально представлять, как выглядит тот или иной окрас, чтобы запросто — хоть с закрытыми глазами — написать формулу этого окраса или по формуле определить его название, а также путем логических рассуждений определить, какие крольчата могут (или не могут) родиться от тех или иных по окрасу родителей. Это все! И о чем тут с кем-то консультироваться? Даже таблица с формулами особо не нужна — ну разве что удостовериться в правильности своих выводов, если есть сомнения. Только товарищам из «Долины Ветров» этого никак не понять — все равно продолжают упорно преподносить свое собственное видение названий окрасов. Впрочем, тут у них все также, как и с породами: ну и что, что из Финляндии к ним приехали кролики породы нидерландский карлик? «А мы хотим называть их минорами» - и все тут! И поэтому перепишем им в документах название породы на то, которое нам больше нравится! Потому что это у нас «такое видение» этой породы!.. Это все равно, что человеку показывать белое и пытаться доказать, что оно белое, а в ответ слышать: «Нет — это черное, потому что мне оно видится черным, и я хочу и буду его так называть!» Вот так  же и во всем у них —  так что, тут, видимо, просто какой-то клинический случай - хорошее поле деятельности для психиатра.

0

7

Ну аж если товарищи где-то у ЭТОГО кролика увидели "светлые очки и внутреннюю сторону ушей"...
http://sf.uploads.ru/7gfjR.jpg
Вот для сравнения еще одно фото Эльзы (более раннее), где более четко видно, какие у нее "очки" и уши )))
http://sd.uploads.ru/l8U1M.jpg
Да, видать, серьезные проблемы у людей не только с логикой и с психикой, но и со зрением...

0

8

Вот, кстати, еще один "черный оттер" из "Долины Ветров" на "Авито". Видимо, и тут тоже где-то "очки" и "светлые уши" эти "великие специалисты" разглядели - это просто остальным не видно! ))) Ну или оттер - настолько любимый окрас у них, что повсюду им мерещится - даже там, где и похожего-то ничего нет.
http://sd.uploads.ru/HEKro.jpg

0

9

И еще к вопросу о том, как лучше называть окрас: «желтый оттер» или «тюрингенский оттер». Почему я абсолютно согласна с такой формулировкой названия окраса, которая приведена на вышеупомянутом американском сайте - «тюрингенский оттер», и в корне не согласна с таким его названием, как «желтый оттер», навязываемом «Долиной Ветров»? Дело в том, что название-то любому явлению или объекту, конечно, можно придумать какое угодно, но я люблю точность во всем, поэтому считаю, что любое название должно обязательно отражать СУТЬ называемого явления или объекта. Потому что если название сформулировано не точно или не полно, то трудно понять, что под ним имеется в ввиду, и, соответственно, таким названием легко вводить в заблуждение любого, кто его услышит. Ну вот что такое этот самый «желтый оттер»? Насколько такое название окраса вообще информативно? То, что  желтые окрасы относятся к агутевой группе, а оттеры — нет, я уже писала. Следовательно, такое название в какой-то мере само себе противоречит. Второе: желтых (или точнее — оленьих) окрасов НЕСКОЛЬКО: в зависимости от того, на какой они базе, выглядеть они будут (и называться, соответственно, тоже) все по-разному: красный и собственно желтый  (бургундский) — это оленьи на черной базе (различаются только интенсивностью окраса и прокрасом брюшка, подхвостья и т. д., которые обусловлены наличием большего или меньшего количествка R-модификаторов у данного кролика), оранж — олений окрас на шоколадной базе, кремовый — на голубой, песочный — на лиловой... Соответственно, если сказать просто «желтый оттер» - вообще не понятно, какой из этих «желтых» имеется в виду. Тут тогда необходимо будет уточнять: «желтый оттер» на какой базе, чтобы не было путаницы — название окраса придется, т. о., удлинять. К тому же в этом окрасе, несмотря на наличие подпала, сохраняются тюрингенские отметины — соответственно, черные, шоколадные, голубые или лиловые. И если о них в названии не упомянуть, то опять же, формулировка будет не полной и не точной — трудно будет по такому названию представить себе, как этот окрас должен выглядеть и чем он должен в первую очередь зрительно отличаться от агутевого оленьего. Поэтому для уточнения каждого конкретного окраса в таком случае придется говорить следующее: «желтый оттер на черной (или шоколадной, голубой, лиловой) базе с тюрингенскими отметинами»... Иначе просто название не будет отражать суть никоим образом. А теперь попробуйте все это названьице в родословную кролику вписать ))) Влезет? Я, что-то, не уверена... Да и зачем? Когда есть гораздо более простое, логичное и емкое название - «тюрингенский оттер» (ну или, соответственно, шоколадный тюрингенский оттер, голубой тюрингенский оттер, лиловый тюрингенский оттер — в зависимости от расцветки). Коротко и ясно — не надо ничего дополнительно уточнять: сразу каждому будет понятно, как это должно выглядеть визуально. И опять же — по аналогии с подпалым (белоостевым) салландером, почему это, интересно, «не может быть» так же и подпалого (оттера) тюрина — родственного ему окраса, стоящего в соседней графе в генетической таблице? Вот бред полнейший, который опять только подчеркивает плохое знание генетики «профессионалами» из «Долины ветров»... Хотя, впрочем, что еще можно ожидать от таких «профессионалов», которые, судя по приведенным выше фото, даже глядя на кролика вообще не в состоянии отличить однотонный окрас от подпалого? Так что тему оттеров считаю закрытой - тут больше нечего обсуждать.

0

10

http://se.uploads.ru/NKHu9.jpg
Вот самое интересное тут то, что люди совершенно не хотят видеть очевидное: я уже подчеркивала, что не меняю своего мнения никогда, если оно основано на твердых знаниях. Поэтому окрас "желтый оттер" я как не принимала несколько дней назад, так и продолжаю абсолютно не принимать сейчас - что и доказала в этой теме, по-моему, вполне ясно для любого, кто хоть немного умеет логически мыслить. К сожалению, людям, которых отличают такие серьезные проблемы с логикой, прослеживающиеся во всем их поведении и высказываниях, проблемы с различением элементарных окрасов, и, к тому же, еще раз подчеркиваю - лишь ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНОЕ знание генетики, этого, увы, не понять. Ну что тут сделаешь? Объяснить что-то можно лишь тем, кто слышит и хочет что-то понять, а кто просто продолжает упираться в своей неправоте - того уже не переделаешь... Жаль только, что уже не первый год занимаясь кролиководством, Любченко и Ширяев так и не научились даже визуально отличать подпалые окрасы от однотонных и продолжают вводить в заблуждение других людей (см. фото выше). Но, надеюсь, когда-нибудь, все-таки, научатся.
P. S. В связи с тем, что уже давно назрела новая темя для статьи о "Долине Ветров", один из комментариев в этой статье удален (чтобы не повторяться) и перенесен в новую тему.

0


Вы здесь » Кролики Питера » Аферисты "Долины Ветров" - ложь и обман » Ответ питомнику "Долина Ветров"


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно