Кролики Питера

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Кролики Питера » Аферисты "Долины Ветров" - ложь и обман » Питомник «Долина Ветров» и российские особенности создания новых пород

Питомник «Долина Ветров» и российские особенности создания новых пород

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 31 страница 60 из 92

31

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Rozamira написал(а):

Вы пожалуйста повнимательнее почитайте ту ссылку которую дали http://kaninchen9d2.mein-verein.de/nhd-cashies.cfm. Там речь идет как раз о попытках создания этим клубом новой немецкой породы на основе NHD, аналогично тому, что делают с породой минор.
Дословно

Вот вам еще цитата

Свой рабочий стандарт они написали на основе стандарта NHD, но он отличается от стандарта NHD по весу и по окрасам.

Поэтому прежде чем делать такие нелепые выводы, изучите лучше то, о чем пишете.

1. Нидерландский карликовый баран это непризнанная порода.
2. NHD и zwergwidder официально разные породы, а не одно и тоже, как пишите вы.
3. Нидерландский карликовый баран это не название NHD в  Германии, а новая непризнанная порода.

1. Какая разница, где, кто и что пытается сделать с породой NHD? Вопрос был задан, почему NHD и нидерландский карликовый баран в России - это разные названия одной и той же породы. Вам объяснили, как и откуда у нас появилось это второе название. С "минорами" равнять не надо - о совершенно разных вещах речь идет.
2. Где Вы увидели, что NHD и zwergwidder я называла одной и той же породой? У нас даже на выставках они оцениваются отдельно, по разным стандартам.
3. Опять возвращаемся к пункту 1 - я о РУССКОМ происхождении этого названия тут писала, а не о том, что немцы хотят у себя в Германии сделать с NHD.

И еще: "Долина Ветров", не знаю, кто из вас - Николай или Александр пытается тут сейчас прятаться под маской "новичка", у вас это в любом случае плохо получается. Вас видно ))) И мне не понятно, от кого и зачем вы пытаетесь спрятаться - у нас на форуме свобода слова и каждый имеет право прийти и высказать свое мнение. "Несогласные" сообщения не удаляются, в отличие от того, что вы регулярно делаете у себя на сайте, так что бояться нас и пытаться разговаривать с нами через вымышленного "переводчика" не надо - можете задавать любые вопросы от своего имени. Только вы постоянно сами себе противоречите, не замечали? В постах выше - пишете о том, что у метисов не может быть официального названия и они не могут считаться породой, а на признании ваших помесных "миноров" отдельной породой, тем не менее, настаиваете. Разберитесь сначала с этим противоречием. И не игнорируйте, пожалуйста, мои вопросы - не надо делать вид, что не заметили, как я спросила: куда делись все кролики, приобретенные вами в петербургском питомнике (сами знаете, в каком) около года назад? Почему их до сих пор нет в вашей базе родословных? Их вам, между прочим, ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ продавали. Что с ними случилось? Вам не кажется, что такое поведение - проявление неуважения к заводчику, который этих животных у себя в питомнике получил?

0

32

  • Автор: Rozamira
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 4 минуты
  • Последний визит:
    2014-08-20 13:32:28

Вы ошибаетесь,
я понимаю, что столкнувшись с трудными вопросами вы пытаетесь повернуть разговор в другое русло.
Я общаюсь на форуме у Николая и Александра, но там мне отвечают спокойно и в доступной форме. В то время как у вас в каждом ответе вы либо говорите о том, что я задаю нелепые вопросы и ни в чем не разбираюсь, либо пишите большие посты в которых не даете прямых и ясных ответов.

Вы написали, что NHD и нидерландский карликовый баран это одна и та же порода и дали ссылку  на немецкий сайт.

Про нидерландского барана есть ссылка в самой этой теме и еще в какой-то из тем я ее тут приводила: это немецкое название породы NHD, так что ничем не отличается - просто разные названия одной и той же породы.

Но на самом деле оказалось, что нидерландский карликовый баран это отличная от NHD порода, которая еще только находится в разработке у заводчиков Германии и не является признанной, на нее нет утвержденного стандарта и она отличается от NHD более высоким максимальным весом, окрасами и т.д.

И теперь вы пишите совершенно о другом

1. Какая разница, где, кто и что пытается сделать с породой NHD? Вопрос был задан, почему NHD и нидерландский карликовый баран в России - это разные названия одной и той же породы. Вам объяснили, как и откуда у нас появилось это второе название.

Я не спрашивала, "откуда появилось название", я задала конкретный вопрос - NHD и нидерландский карликовый баран это одна и та же порода или нет?
Вы сказали - да, а оказалось, что нет.

3. Опять возвращаемся к пункту 1 - я о РУССКОМ происхождении этого названия тут писала, а не о том, что немцы хотят у себя в Германии сделать с NHD.

значит вы получается сами это название и придумали? А зачем было тогда ссылаться на немцев?

0

33

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Rozamira написал(а):

Вы ошибаетесь,
я понимаю, что столкнувшись с трудными вопросами вы пытаетесь повернуть разговор в другое русло.
Я общаюсь на форуме у Николая и Александра, но там мне отвечают спокойно и в доступной форме. В то время как у вас в каждом ответе вы либо говорите о том, что я задаю нелепые вопросы и ни в чем не разбираюсь, либо пишите большие посты в которых не даете прямых и ясных ответов.

Вы написали, что NHD и нидерландский карликовый баран это одна и та же порода и дали ссылку  на немецкий сайт.

Но на самом деле оказалось, что нидерландский карликовый баран это отличная от NHD порода, которая еще только находится в разработке у заводчиков Германии и не является признанной, на нее нет утвержденного стандарта и она отличается от NHD более высоким максимальным весом, окрасами и т.д.

И теперь вы пишите совершенно о другом

Я не спрашивала, "откуда появилось название", я задала конкретный вопрос - NHD и нидерландский карликовый баран это одна и та же порода или нет?
Вы сказали - да, а оказалось, что нет.

значит вы получается сами это название и придумали? А зачем было тогда ссылаться на немцев?

Rozamira написал(а):

Вы ошибаетесь,
я понимаю, что столкнувшись с трудными вопросами вы пытаетесь повернуть разговор в другое русло.
Я общаюсь на форуме у Николая и Александра, но там мне отвечают спокойно и в доступной форме. В то время как у вас в каждом ответе вы либо говорите о том, что я задаю нелепые вопросы и ни в чем не разбираюсь, либо пишите большие посты в которых не даете прямых и ясных ответов.

Вы написали, что NHD и нидерландский карликовый баран это одна и та же порода и дали ссылку  на немецкий сайт.

Но на самом деле оказалось, что нидерландский карликовый баран это отличная от NHD порода, которая еще только находится в разработке у заводчиков Германии и не является признанной, на нее нет утвержденного стандарта и она отличается от NHD более высоким максимальным весом, окрасами и т.д.

И теперь вы пишите совершенно о другом

Я не спрашивала, "откуда появилось название", я задала конкретный вопрос - NHD и нидерландский карликовый баран это одна и та же порода или нет?
Вы сказали - да, а оказалось, что нет.

значит вы получается сами это название и придумали? А зачем было тогда ссылаться на немцев?

Я ничего никуда не пытаюсь повернуть и отвечаю четко на заданные вопросы. "Трудных вопросов" относительно кроликов для меня, в отличие от "Долины Ветров", нет, потому что у меня есть соответствующее образование и знания, я не развожу несуществующие породы, не присваиваю чужие племенные достижения и не прячу ни от кого животных, приобретенных у других заводчиков. Если Вы предпочитаете не слышать мои ответы и верить только тому, что выдумывает "Долина Ветров", - это Ваше право, почему я должна Вас переубеждать?
Уточняю еще раз, если Вы никак не можете понять одну простую вещь: В РОССИИ NHD и нидерландский карликовый баран - это ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА с разными названиями. Поэтому повторю: у нас эти животные НИЧЕМ не отличаются и судятся на выставках по стандарту NHD. Ссылалась на немцев только для того, чтобы объяснить, каким образом это название появилось в нашей стране.

Отредактировано Наталья (2014-08-11 20:05:16)

0

34

  • Автор: Виктория
  • Модератор
  • Виктория
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 часов 6 минут
  • Последний визит:
    2014-12-07 22:18:31
Rozamira написал(а):

Здравствуйте, меня зовут Светлана, я начинающий заводчик. У вас тут жаркий спор и мне хотелось бы прояснить для себя несколько вопросов. Только пожалуйста не кидайтесь в меня тапками, чью то сторону я занимать не буду, а только сделать для себя выводы.
Я с вами согласна, что наверное минор это все таки не порода.
Вопрос у меня такой - на выставке, где эти миноры выставлялись, они участвовали вместе с другими породами карликовых кроликов и заняли призовые места. Если они оценивались по стандарту цветного карликового кролика, то всех их будем считать цветными карликами.
Если они победили, то получается, что это лучшие цветные карлики?

Долго я читала и молчала, но у меня есть некоторые вопросы к "Новичку":
1)  Какие именно вопросы Вы хотели бы для себя уяснить?
2)  Вы считаете, что Вы и правда, ни чью сторону не занимаете?
3)  Откуда у "новичка" такие познания в кролиководстве?

Лично для себя я уяснила следующее:
1)  Ни каких ответов Вам не надо, Вы не слышите ни кого, и не хотите слышать, Вам уже не один человек на Ваши вопросы отвечал, но это всё равно, что разговор со стенкой! Почему? А это уже ответ на второй вопрос:
2)  Потому что Вы до этого диалога заведомо заняли позицию в защиту заводчиков из ДВ, и весь этот диалог - фикция!  Почему? А это уже ответ на третий вопрос:
3)  Ни один "Новичок" не будет набрасываться на  людей, которых он ниже по знаниям, по образованию и стаже в кролиководстве, и у которых ему следовало бы поучиться! 

Для чего весь этот  спор?  Вам же ни кто не запрещает покупать у ДВ миноров, нравится - покупайте! В чём проблема - то? При чём здесь опять НШД, не пойму?
Скоро ДВ явят свету своё новое произведение на продажу - вислоухий минор, очень советую Вам заняться и его разведением! Считаете, что это лучшие кролики, слава богу!  Покупайте и разводите на здоровье!
Не нравятся НШД  - не покупайте!  У нас в стране право выбора ещё ни кто не отменял!

0

35

  • Автор: Елена Чекстер
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 часов 27 минут
  • Последний визит:
    2014-08-14 18:23:53

1.

Наталья написал(а):

Нет, не вру - сообщаю те данные, которые указал мне заводчик мини-лопов в племенной книге:

Т.е. сообщая достаточно серьёзные данные, и, как оказалось, не владея достоверной информацией, Вы, в конце цитаты, поставили улыбающиеся скобочки.

Наталья написал(а):

приобрели )))

Можно поинтересоваться, что послужило поводом для веселья?

Наталья написал(а):

Возможно, потом что-то и изменилось (уж не знаю - покупка не состоялась или еще что, мне об этом пока не сообщали).

Нужное выделила жирным:

Наталья написал(а):

Задумайтесь над этим.

2.

Наталья написал(а):

Да, в России это немецкое наименование породы NHD - больше разговорный, неофициальный термин, но ничего плохого я в нем не вижу. Кому уж совсем такое название не нравится - может просто его не употреблять, никто же не заставляет (в документах на животных все равно везде "официальное" название пишут - NHD).

Если, я правильно поняла, то в документах на животное пишут NHD.
Объясните, пожалуйста, тогда , каким образом в

Наталья написал(а):

Официальные итоги выставки опубликованы на сайте нашего клуба в разделе "Выставки" и в клубной группе "ВКонтакте"

в графе порода -  нидерландский карликовый баран?
Или в официальных итогах выставки, порода указывается , как

Наталья написал(а):

разговорный, неофициальный термин

3.
На страничке клуба обратила внимание :Информация для питомников. Готовые штампы (вакцинация произведена в питомнике)  для прививочных карт и ветеринарных паспортов. Высылаем по почте.
Объясните, пжл., для чего нужны такие штампы?

Виктория, хоть Ваш пост адресован не мне, но отвечу. Я не спорю, а задаю интересующие меня вопросы.Можно?

0

36

  • Автор: Виктория
  • Модератор
  • Виктория
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 часов 6 минут
  • Последний визит:
    2014-12-07 22:18:31
Rozamira написал(а):

Противоречие в том, что Наталья пишет, что кролики этого питомника практически идеал цветного карлика, но их нельзя использовать для разведения, потому что их называют неправильно, но лично мне все равно, как его будет называть, меня устроит любое название породы, лишь бы кролик был хорошего типа и с высокими оценками.

Запреты на выставки. Выглядит, будто вы испугались конкуренции, так как они победили в прошлый раз. На мой взгляд гораздо лучше пускать их на выставки, что бы показать в честной борьбе насколько ваши животные лучше, что вы не боитесь никого.

1) Не кролики "Этого питомника", а чистопородные Нидерландские Карлики (Netherland dwarf rabbits), к которым "этот питомник" не имеет ни какого отношения!  Прошу немного"фильтровать" информацию!
И не называют их неправильно, а попросту портят идеального карлика, мешая его с кем не попадя!  По-этому и в разведение не годятся! ( Новичку на заметку).
2)  Надеюсь, наступит такое время, когда  у нас в России появятся Настоящие чистопородные  Netherland dwarf rabbits, а не испорченные поместным скрещиванием их же метисы, и тогда ДВ, надеюсь, перестанет дурить людей, по поводу "лучших кроликов" поместного разведения!
3)  Мы ни кому не можем запретить участвовать в выставках, и не запрещаем! Минуточку - внимание!  Мы и не боимся конкуренции - но в честной борьбе, порода - за породу!  А когда привозится Netherland dwarf rabbits и оценивается как цветной карлик - какая же здесь честная конкуренция?
4)  Читайте "Положение о Выставках 2014", господа, и определитесь, кого Вы привезёте на выставку? Мы рады принять и оценить чистопородных Netherland dwarf rabbits! Ждём Вас!

Отредактировано Виктория (2014-08-11 23:01:22)

0

37

  • Автор: Виктория
  • Модератор
  • Виктория
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 часов 6 минут
  • Последний визит:
    2014-12-07 22:18:31

На страничке клуба обратила внимание :Информация для питомников. Готовые штампы (вакцинация произведена в питомнике)  для прививочных карт и ветеринарных паспортов. Высылаем по почте.
Объясните, пжл., для чего нужны такие штампы?

Виктория, хоть Ваш пост адресован не мне, но отвечу. Я не спорю, а задаю интересующие меня вопросы.Можно?

Ответ: Елена, многие питомники самостоятельно ставят прививки своим кроликам, это не секрет, ведь вакцина в свободной продаже, и приобрести её может каждый частный владелец. Такой штамп можно поставить при вакцинации, непосредственно в питомнике. Оговорюсь - это только штамп! Это не печать ветеринарной станции, и на его основании не возможно будет получить формы №1 и №4 для транспортировки кролика, а так же участии его в выставке.
Им пользуются заводчики, в основном для оформления прививочных карт для выпускников питомника, либо для паспортов не вывозного и не выставочного поголовья питомника, для учёта проведённых вакцинаций.

Отредактировано Виктория (2014-08-11 22:44:00)

0

38

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Елена Чекстер написал(а):

1.

Т.е. сообщая достаточно серьёзные данные, и, как оказалось, не владея достоверной информацией, Вы, в конце цитаты, поставили улыбающиеся скобочки.

Можно поинтересоваться, что послужило поводом для веселья?

Нужное выделила жирным:

2.

Если, я правильно поняла, то в документах на животное пишут NHD.
Объясните, пожалуйста, тогда , каким образом в

в графе порода -  нидерландский карликовый баран?
Или в официальных итогах выставки, порода указывается , как

Поводом для веселья служит, как раз то, что товарищ Любченко пожелал приобрести "несуществующую" по его мнению на тот момент (исходя их того, что он писал во всех своих объявлениях - "закрытые форумы" я в расчет не беру, поскольку они не общедоступны) породу мини-лоп у нашего клубного заводчика. Информация эта абсолютно достоверная. Тот факт, что эта покупка в итоге не состоялась, ничего не меняет - меня это даже радует: значит, к более порядочному заводчику и в лучшие условия содержания животное попало. И это, как я уже говорила, не единственный случай его желания иметь у себя в питомнике "несуществующие" породы - "несуществующих" сатиновых баранов он вполне себе удачно скупил в большом количестве у другого нашего заводчика (там факт покупки абсолютно точно подтвержденный - заводчику он лично отчитался, что все 16 животных доехали нормально) и при этом до сих пор (почти год в момента покупки прошел!) упорно не хочет их никому и нигде показывать - это меня тоже забавляет: взрослый человек, а так несерьезно себя ведет. Хотя по отношению к заводчику, у которого он этих животных купил, это очень некрасиво выглядит: там ну никак человек не ожидал подобной непорядочности. Рассчитывал, что его племенная работа не пропадет бесследно - специально не стал "любителям на подушку" своих животных отдавать, чтобы они и дальше в разведении могли участвовать...

По поводу двух названий NHD в России я уже много тут написала - зачем опять повторяться? В родословных написано NHD, в остальных случаях нет разницы, каким из них пользоваться. Кстати, "неофициальное" название можно сделать и "официальным" - оно ведь даже больше, чем иностранная аббревиатура, адаптировано к русскому языку )) Это хорошая мысль, кстати )

0

39

  • Автор: Елена Чекстер
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 часов 27 минут
  • Последний визит:
    2014-08-14 18:23:53

Наталья,

Наталья, опять сначала. Что, значит нет разницы? Есть, как бы Вам не хотелось так думать.
Карликовый баран и есть карликовый баран, голландский вислоухий кролик- гол. вислоухий кролик, но никак не баран.
Если Вы уже хотите называть вещи своими именами  и адаптировать к русскому языку.
По объявлениям – не переворачивайте. Взрослые  люди. Я читать умею. Карликовый баран ншд, сатины ншд(а не сатиновый карликовый баран).

Можете не брать в расчёт закрытые ресурсы. Но в закрытых ресурсах – да, обсуждалось.
Собственно, одна из статей в открытом ресурсе сейчас есть. Думаю – читали.  Курсы по Вашему профильному образованию такой информации не дают, увы.

Штампы. Всё верно, Виктория написала. Вакцина в свободной продаже и знаю, что многие прививают самостоятельно.
Но к вакцинации допускаются  клинически здоровые животные, а заводчики, которые  вакцинируют кроликов самостоятельно - имеют соответствующее профильное образование (в данном случае - ветеринар), которое позволит заводчикам убедиться в том, что животное, действительно, здорово?

Я к тому, Наталья - может не стоит так бравировать профильным образованием?

Насчёт ухода. Сильно сомневаюсь, что в плохие условия заводчики своих подопечных отправлять будут.
Или тогда им без разницы в какие условия попадает их выпускник(и).

Вообщем, каждый при своём видении ситуации.

0

40

  • Автор: Татьяна
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 75
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    19 часов 41 минуту
  • Последний визит:
    2015-11-25 08:58:51
Елена Чекстер написал(а):

Карликовый баран и есть карликовый баран, голландский вислоухий кролик- гол. вислоухий кролик, но никак не баран.

В чём отличие барана от вислоухого кролика? Хотя бы одно назовите.

0

41

  • Автор: Елена Чекстер
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 часов 27 минут
  • Последний визит:
    2014-08-14 18:23:53
Татьяна написал(а):

В чём отличие барана от вислоухого кролика? Хотя бы одно назовите.

Елена Чекстер написал(а):

Карликовый баран и есть карликовый баран, голландский вислоухий кролик- гол. вислоухий кролик, но никак баран.

Карликовый баран (читаем: zwergwidder). Голландский вислоухий кролик(читаем: Nederlands hangoor dwerg)
Перевод названий разный. На первой странице темы представлены обе породы.
Так же с отличиями можно ознакомиться :

http://dkrolik.ru/blog/karlikovie-porod … /1551.html

Отредактировано Елена Чекстер (2014-08-12 18:10:43)

0

42

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Елена Чекстер написал(а):

Карликовый баран (читаем: zwergwidder). Голландский вислоухий кролик(читаем: Nederlands hangoor dwerg)
Перевод названий разный. На первой странице темы представлены обе породы.
Так же с отличиями можно ознакомиться :

http://dkrolik.ru/blog/karlikovie-porod … /1551.html

Отредактировано Елена Чекстер (Сегодня 18:10:43)

Просто поражаюсь, как же люди могут быть "зомбированы" всякой наукообразной ерундой...
Итак, еще раз сначала. Уже буквально дословно.
Нидердандский карликовый баран = NHD (Nederlands Hangoor Dwerg). Почему? Объясняю:
Эта порода нидерландская? Да, нидерландская, потому что она выведена и зарегистрирована в Нидерландах, и в "официальном" ее названии это также отражено - Nederlands.
Эта порода карликовая? Да, карликовая, т. к. допустимый вес этих кроликов по стандарту - от 1,25 до 1,7 кг, т. е. вполне укладывается в рамки понятия карликовости, и в "официальном" названии породы это так же отражено - Dwerg (т. е., карлик а переводе).
Эта порода вислоухая? Да, вислоухая - уши у этих кроликов ВИСЯТ, а не торчат. А в России ВСЕ вислоухие породы, хоть мясные, хоть карликовые (опять же напомню - по немецкому образцу), всегда называли как? БАРАНАМИ их называли - от намецкого "widder" - "баран". Потому что в Германии ВСЕ вислоухие породы кроликов - мясных и карликовых - называют именно так. В Англии или Америке все вислоухие породы, так же мясные и карликовые, называются лопами: French Lop, English Lop,
Miniatur Lop, Holland Lop, Fazzi Lop. Мы - не англичане и не американцы, свою систему названий пород заимствовали из Германии, поэтому ВСЕ вислоухие породы (если их названия не заимствованы напрямую из английского языка - там, да, без перевода оставляем русское написание исходного произношения: мини лоп, холланд лоп, фаззи лоп) имеем полное право называть БАРАНАМИ.
И причем тут описанная в приведенной Вами статейке "разница в форме головы" и т. д. ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ отличия одной породы баранов от другой, если ГЛАВНЫЙ ПРИЗНАК, по которому называют ВСЕ эти породы, у них общий - ВИСЯЧИЕ УШИ. Они и определяют общее название ВСЕХ этих пород, допустимое в русском языке (по аналогу изначального немецкого заимствования), - БАРАНЫ.
Таким образом получаем: вислоухий кролик = баран (widder)= lop. ВСЕ ЭТИ НАЗВАНИЯ НЕСУТ ОДИН И ТОТ ЖЕ СМЫСЛ, ПОЭТОМУ И НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, КАК В РОССИИ НАЗЫВАТЬ НИДЕРЛАНДСКУЮ ВИСЛОУХУЮ ПОРОДУ - "ВИСЛОУХИЙ КРОЛИК" ИЛИ "БАРАН"! ЭТО - ОДНО И ТО ЖЕ!
Так, надеюсь, понятно? Уж, вроде, доступнее некуда...
Хотя, почему "Долине Ветров" не нравится "немецкий" образец названий вислоухих пород, я тоже могу понять: они же "вислоухих миноров" теперь "вывели". А название "минор-баран", как-то не звучит совсем )))

Отредактировано Наталья (2014-08-12 19:10:38)

0

43

  • Автор: Liliana
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    14 часов 59 минут
  • Последний визит:
    2014-08-31 14:52:01
Елена Чекстер написал(а):

Так же с отличиями можно ознакомиться :

(Сегодня 18:10:43)

Вот уж где мы точно не будем ознакомлятся так это на сайте ДВ

0

44

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Елена Чекстер написал(а):

Наталья,

По объявлениям – не переворачивайте. Взрослые  люди. Я читать умею. Карликовый баран ншд, сатины ншд(а не сатиновый карликовый баран).

Собственно, одна из статей в открытом ресурсе сейчас есть. Думаю – читали.  Курсы по Вашему профильному образованию такой информации не дают, увы.

Я к тому, Наталья - может не стоит так бравировать профильным образованием?

Ничего не "переворачиваю" - Вы не все объявления читали, поэтому просто не владеете информацией.
По поводу образования - откуда у Вас такое мнение? Мне мое образование очень много чего позволяет (а знания и опыт - тем более).

0

45

  • Автор: Liliana
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    14 часов 59 минут
  • Последний визит:
    2014-08-31 14:52:01

Долина Ветров пишет "Почему я против этого? Потому, что при смешивании разных пород вислоухих карликовых кроликов не просто устраняются различия между породами и они например все превращаются в карликовых баранов, а в первую очередь портятся все породы, поскольку в их генопит загоняются признаки которые для других пород являются серьезными недостатками."

Спрашивается,тогда нафига было портить Нидерландского карлика и обзывать его "минором",если по словам самих же ДВ "в первую очередь портятся все породы, поскольку в их генопит загоняются признаки которые для других пород являются серьезными недостатками."

Как всегда,сами же себе и противоречат...

0

46

  • Автор: Елена Чекстер
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 часов 27 минут
  • Последний визит:
    2014-08-14 18:23:53

Наталья, Вы же сами написали - свобода слова. Я задаю интересующие меня вопросы и высказываю своё мнение.
Хотя, кмк, я итак, на Вашем ресурсе сильно задержалась. Хотите поднимать рейтинг популярности такими темами - Ваше право.
Но я буду читать, добавляйте интересные статьи о кроликах.
Форум только  в одном разделе живёт, весьма непривлекательном - это факт.

0

47

  • Автор: Татьяна
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 75
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    19 часов 41 минуту
  • Последний визит:
    2015-11-25 08:58:51
Елена Чекстер написал(а):

Карликовый баран (читаем: zwergwidder). Голландский вислоухий кролик(читаем: Nederlands hangoor dwerg)
Перевод названий разный. На первой странице темы представлены обе породы.
Так же с отличиями можно ознакомиться :
http://dkrolik.ru/blog/karlikovie-porod … /1551.html

Я вообще-то о другом спрашивала. Без конкретики по породам, которая мне известна и без ссылок.

Объясните своими словами (без ссылок)

Татьяна написал(а):

В чём отличие барана от вислоухого кролика? Хотя бы одно назовите.

0

48

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Елена Чекстер написал(а):

Наталья, Вы же сами написали - свобода слова. Я задаю интересующие меня вопросы и высказываю своё мнение.
Хотя, кмк, я итак, на Вашем ресурсе сильно задержалась. Хотите поднимать рейтинг популярности такими темами - Ваше право.
Но я буду читать, добавляйте интересные статьи о кроликах.
Форум только  в одном разделе живёт, весьма непривлекательном - это факт.

Форум живет в том разделе, который, видимо, более всего интересен его читателям, раз стал самым обсуждаемым. Тем много - заметьте, а все пишут только тут. Значит, эта та проблема, которая больше всего беспокоит большинство посетителей форума в данный момент.

0

49

  • Автор: Виктория
  • Модератор
  • Виктория
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 часов 6 минут
  • Последний визит:
    2014-12-07 22:18:31
Елена Чекстер написал(а):

Наталья, Вы же сами написали - свобода слова. Я задаю интересующие меня вопросы и высказываю своё мнение.
Хотя, кмк, я итак, на Вашем ресурсе сильно задержалась. Хотите поднимать рейтинг популярности такими темами - Ваше право.
Но я буду читать, добавляйте интересные статьи о кроликах.
Форум только  в одном разделе живёт, весьма непривлекательном - это факт.

Факт? кто это так решил? Не тот ли кто сам активно принимает участие в обсуждении?  И пытается спорить с Экспертами и Заводчиками с не маленьким стажем? Задавая вопросы, которые сами себе же противоречат?

Елена, Вы хоть знаете, с кем пытаетесь "умничать" и что-то доказывать на этом ресурсе?  Вы хоть немного осознаёте, кому Вы пытаетесь "преподать" урок?  Вы самой Чернышевой Татьяне рассказываете байки, ссылаясь на сайт ДВ и их бред! 
Кто Вы такая, чтоб эксперту доказывать, что Вы,  больше знаете, чем Он? Вам вопрос Эксперт задаёт:

В чём отличие барана от вислоухого кролика? Хотя бы одно назовите.

Но, в ответ, только этот бред!

Карликовый баран (читаем: zwergwidder). Голландский вислоухий кролик(читаем: Nederlands hangoor dwerg)
Перевод названий разный. На первой странице темы представлены обе породы.
Так же с отличиями можно ознакомиться :

То есть, Вы считаете, что есть отличия,  барана от вислоухого?  Какие, постесняюсь спросить?
Примеры, которые Вы приводите по ссылкам  ДВ - это породные отличительные признаки карликовых БАРАНОВ!!!
Плохо Вас ДВ на своих липовых курсах, видать научили,  коль Вы разницу  в этом видите!
Хочу, чтоб Вы Здесь и сейчас пояснили ( без ссылок на бред ДВ ), в чём разница ВИСЛОУХОГО и БАРАНА!!!
АРГУМЕНТИРОВАННО!!! Если Вы считаете, что всё знаете! - А вот я, видимо, не всё!  Окончив Скрябинку, видимо не разбираюсь в понятиях о вислоухих кроликах!?
И Ваше высказывание про Скрябинские курсы, которое было на ресурсе ДВ, это что?  Откуда такие негативные отзывы? Вы что, прошли этот курс, чтоб судить о нём?
В отличии от липовых курсов ДВ, у которых даже образования в кролиководстве НЕТ! Только выдуманное ими же самими!  Скрябинка - на минуточку! - Академия! Если Вам не известно!

И по поводу штампа:

Штампы. Всё верно, Виктория написала. Вакцина в свободной продаже и знаю, что многие прививают самостоятельно.
Но к вакцинации допускаются  клинически здоровые животные, а заводчики, которые  вакцинируют кроликов самостоятельно - имеют соответствующее профильное образование (в данном случае - ветеринар), которое позволит заводчикам убедиться в том, что животное, действительно, здорово?

Я Вам ответила, по-моему, более чем подробно, на Ваш вопрос, зачем нужен штамп!?
Если Вы не в состоянии отличить больное животное от здорового, зачем тогда глупые вопросы задавать, относительно профильного образования (в данном случае - ветеринар)?, касаемое заводчиков? 
Любой Заводчик просто Обязан!!! уметь оказать первую помощь своему животному! Не говоря уже о такой ерунде, как укол!
Это лично Ваше дело, бежать ли по каждому пустяку к ветеринару, или уметь отличить больное от здорового, и здоровому провести плановую вакцинацию самостоятельно!
Если Вы не можете отличить, это не значит, что все заводчики такие же! 
Прежде чем писать, подумайте, насколько Вы высказываетесь грамотно!  Вас ДВ-шников выдаёт только  одно - полное недоверие и отрицание ВСЕГО и ВСЯ!!!
Без разбору, только лишь бы поспорить, правы, не правы - вопрос второй!  Главное - СПОРИТЬ!!
И всё же - В чём отличие барана от вислоухого кролика? Хотя бы одно назовите!
И только не рассказывайте ерунду про голову! - круглая, вытянутая, квадратная - она здесь не при чём!   РАЗНИЦА В УШАХ КАКАЯ? - ВИСЛОУХИЙ или БАРАН?

Отредактировано Виктория (2014-08-12 22:31:04)

0

50

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Виктория написал(а):

Елена, Вы хоть знаете, с кем пытаетесь "умничать" и что-то доказывать на этом ресурсе?  Вы хоть немного осознаёте, кому Вы пытаетесь "преподать" урок?
Кто Вы такая, чтоб эксперту доказывать, что Вы больше знаете, чем Он? Вам вопрос Эксперт задаёт:

Но, в ответ, только этот бред!

Карликовый баран (читаем: zwergwidder). Голландский вислоухий кролик(читаем: Nederlands hangoor dwerg)
Перевод названий разный. На первой странице темы представлены обе породы.
Так же с отличиями можно ознакомиться :

То есть, Вы считаете, что есть отличия,  барана от вислоухого?  Какие, постесняюсь спросить?
Примеры, которые Вы приводите по ссылкам  ДВ - это породные отличительные признаки карликовых БАРАНОВ!!!
Плохо Вас ДВ на своих липовых курсах, видать научили,  коль Вы разницу  в этом видите!
Хочу, чтоб Вы Здесь и сейчас пояснили ( без ссылок на бред ДВ ), в чём разница ВИСЛОУХОГО и БАРАНА!!!
АРГУМЕНТИРОВАННО!!!

И по поводу штампа:

Я Вам ответила, по-моему, более чем подробно, на Ваш вопрос, зачем нужен штамп!?
Если Вы не в состоянии отличить больное животное от здорового, зачем тогда глупые вопросы задавать, относительно профильного образования (в данном случае - ветеринар)?, касаемое заводчиков? 
Любой Заводчик просто Обязан!!! уметь оказать первую помощь своему животному! Не говоря уже о такой ерунде, как укол!
Это лично Ваше дело, бежать ли по каждому пустяку к ветеринару, или уметь отличить больное от здорового, и здоровому провести плановую вакцинацию самостоятельно!
Если Вы не можете отличить, это не значит, что все заводчики такие же! 
Отредактировано Виктория (Сегодня 21:18:04)

Согласна полностью. Иметь хотя бы базовые знания по ветеринарии, уметь отличать больных животных от здоровых, оказывать первую помощь при травмах и заболеваниях своим кроликам, и уметь вакцинировать их ОБЯЗАН каждый заводчик. Смешно регулярно таскать по ветклиникам десятки животных только для того, чтобы сделать им прививку. Для этого вовсе не надо быть каким-то серьезным специалистом-ветеринаром. Если человек всего этого не знает, не умеет и не хочет этому учиться, зачем ему тогда вообще становиться заводчиком? Как он сможет обеспечивать поддержание здоровья животных в своем питомнике на должном уровне?

0

51

  • Автор: Елена Чекстер
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 часов 27 минут
  • Последний визит:
    2014-08-14 18:23:53
Наталья написал(а):

Смешно регулярно таскать по ветклиникам десятки животных только для того, чтобы сделать им прививку

Действительно, смешно. А об услугах ветеринарного врача на дому ничего не слышали? Или "религия" не позволяет?
Мне штампу в ветпаспорте у выпускника питомника  верить или печати ветеринарного врача?

Наталья написал(а):

Вы не все объявления читали, поэтому просто не владеете информацией

Может Вы не все темы читали и не владеете информацией.
Можете ознакомиться:
http://www.mir-krolikov.ru/forums/index … &st=80
Начинайте с поста 88. Ох, как явно там карликовый баран от NHD отличается.

Виктория  написал(а):

Елена, Вы хоть знаете, с кем пытаетесь "умничать"
чтоб эксперту доказывать, что Вы больше знаете, чем Он?

Знаю. Я приобретала в клубе у Татьяны трёх животных, рекомендованных к разведению.
Карликовые бараны. Вес озвучить? Упасть не боитесь?
И, как это эксперт в двухмесячном возрасте на плем. смотре не смог отличить голубого сиама от коричневого?
Я вообще-то голубую сиамку приобретать ехала.

Виктория  написал(а):

Но, в ответ, только этот бред!
То есть, Вы считаете, что есть отличия,  барана от вислоухого?  Какие, постесняюсь спросить

Я о другом писала. Пусть эксперт, внимательно, прочтёт цитату на которую он мне задал вопрос.
Может вопрос не менее бредовым покажется. И ответ был соответствующий - моей цитате.

Виктория  написал(а):

Плохо Вас ДВ на своих липовых курсах, видать научили,

На курсах ДВ пока не училась, но обязательно отучусь.
Плохо видать на Скрябинских курсах меня научили. Зачёт по оценке кроликов я сдала.

Виктория  написал(а):

И Ваше высказывание про Скрябинские курсы, которое было на ресурсе ДВ, это что?

Я не стала сдавать зачёт по кормлению. Не посчитала нужным. Остальные зачёты сдала.

На сегодня хватит. Ссылку дала, Вам есть что почитать.

0

52

  • Автор: Татьяна
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 75
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    19 часов 41 минуту
  • Последний визит:
    2015-11-25 08:58:51
Елена Чекстер написал(а):

Знаю. Я приобретала в клубе у Татьяны трёх животных, рекомендованных к разведению.
Карликовые бараны. Вес озвучить? Упасть не боитесь?
И, как это эксперт в двухмесячном возрасте на плем. смотре не смог отличить голубого сиама от коричневого?
Я вообще-то голубую сиамку приобретать ехала.

Озвучьте. Не боюсь. И падать не собираюсь. Потому что повидала многое в карлиководстве и делать трагедию ни подобного не собираюсь. И разброс веса у кроликов одного помёта во взрослом состоянии в 1 кг в том числе. Гермелины чп от привозных родителей 2 самца из одного помёта - один весит около 1 кг, второй - более 2 кг. Этот помёт был около 7-ми лет назад. И ещё есть подобные истории с чистопородными и даже от привозных родителей.

Вы брали кроликов непосредственно после моей оценки? Насколько я знаю - нет. Кого Вам продал заводчик, не в курсе. Может документы перепутала.
После того как заводчик повёл себя с последними помётами, рождёнными в нашем клубе, и как всё переиначил, я ничему не удивлюсь.
Были проблемы с заводчиком - обратились бы в клуб. Почему молчали? Ведь Вы брали кроликов более 3-х лет назад, а может и 4 года назад. Клуб тогда ещё работал.

Голубые сиамы бараны вес не держали. Среди них был крупные особи, особенно среди самок.
Коричневые сиамы держали вес очень прилично. Особенно самцы.
Рожавшие самки - сложный объект. И чем старше и чем больше рожала, тем проблемнее с весом. Хотя и среди не рожавших большие веса встречались.

Так же надо учитывать и смену места обитания, и смену кормовой базы.
Вы должны были знать, что селекция после переезда животного на новое место с новыми условиями жизни и питания каждый раз начинается заново. Увы, но это природа. Вы же учились на курсах. Там учили этому. Да и эксперты постоянно говорят на эту тему. Супука даже обращал внимание, что у нас такая большая страна и нам не сложно найти без ввоза кролика для своего хозяйства пусть даже родственного нашим в хозяйствах расположенных за тысячу-другую от нашего города.

Вообще кто меня давно знает, то я всё время возмущалась данными по весу карликовых баранов в евростандарте. Очень редко весили карликовые бараны 2 кг. И вот наконец-то справедливость восторжествовала и стандарт теперь до 2,2 кг. Часто уходили за 2,200 и красные и белые голубоглазые и голубые бараны.

Елена Чекстер написал(а):

Я о другом писала. Пусть эксперт, внимательно, прочтёт цитату на которую он мне задал вопрос.
Может вопрос не менее бредовым покажется. И ответ был соответствующий - моей цитате.

Я всё внимательно прочитала и поняла что Вы видите разницу между бараном и вислоухим кроликом, отсюда и возник вопрос, на который Вы так и не ответили.

Виктория написал(а):

Елена, Вы хоть знаете, с кем пытаетесь "умничать" и что-то доказывать на этом ресурсе?  Вы хоть немного осознаёте, кому Вы пытаетесь "преподать" урок?  Вы самой Чернышевой Татьяне рассказываете байки, ссылаясь на сайт ДВ и их бред! 
Кто Вы такая, чтоб эксперту доказывать, что Вы,  больше знаете, чем Он? Вам вопрос Эксперт задаёт:

Виктория, лишнее это. Я всего лишь одна и вас. Могу не знать что-то. Могу знать где-то больше.

Отредактировано Татьяна (2014-08-13 02:43:27)

0

53

  • Автор: Rozamira
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 4 минуты
  • Последний визит:
    2014-08-20 13:32:28

Виктория написал(а):
Без разбору, только лишь бы поспорить, правы, не правы - вопрос второй!  Главное - СПОРИТЬ!!
И всё же - В чём отличие барана от вислоухого кролика? Хотя бы одно назовите!
И только не рассказывайте ерунду про голову! - круглая, вытянутая, квадратная - она здесь не при чём!   РАЗНИЦА В УШАХ КАКАЯ? - ВИСЛОУХИЙ или БАРАН?

Я вас поняла, у вас все что с висячими ушами - значит баран. И одну и ту же породу вы в разных местах называете по разному - NHD, нидерландский баран, карликовый баран направление NHD, карликовый вислоухий барашек. И причем у одного и того же животного.

Наталья написал(а):
Нидердандский карликовый баран = NHD (Nederlands Hangoor Dwerg). Почему? Объясняю:
Эта порода нидерландская? Да, нидерландская, потому что она выведена и зарегистрирована в Нидерландах, и в "официальном" ее названии это также отражено - Nederlands.
Эта порода карликовая? Да, карликовая, т. к. допустимый вес этих кроликов по стандарту - от 1,25 до 1,7 кг, т. е. вполне укладывается в рамки понятия карликовости, и в "официальном" названии породы это так же отражено - Dwerg (т. е., карлик а переводе).
Эта порода вислоухая? Да, вислоухая - уши у этих кроликов ВИСЯТ, а не торчат. А в России ВСЕ вислоухие породы, хоть мясные, хоть карликовые (опять же напомню - по немецкому образцу), всегда называли как? БАРАНАМИ их называли - от намецкого "widder" - "баран". Потому что в Германии ВСЕ вислоухие породы кроликов - мясных и карликовых - называют именно так. В Англии или Америке все вислоухие породы, так же мясные и карликовые, называются лопами: French Lop, English Lop,
Miniatur Lop, Holland Lop, Fazzi Lop. Мы - не англичане и не американцы, свою систему названий пород заимствовали из Германии, поэтому ВСЕ вислоухие породы (если их названия не заимствованы напрямую из английского языка - там, да, без перевода оставляем русское написание исходного произношения: мини лоп, холланд лоп, фаззи лоп) имеем полное право называть БАРАНАМИ.
И причем тут описанная в приведенной Вами статейке "разница в форме головы" и т. д. ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ отличия одной породы баранов от другой, если ГЛАВНЫЙ ПРИЗНАК, по которому называют ВСЕ эти породы, у них общий - ВИСЯЧИЕ УШИ. Они и определяют общее название ВСЕХ этих пород, допустимое в русском языке (по аналогу изначального немецкого заимствования), - БАРАНЫ.
Таким образом получаем: вислоухий кролик = баран (widder)= lop. ВСЕ ЭТИ НАЗВАНИЯ НЕСУТ ОДИН И ТОТ ЖЕ СМЫСЛ, ПОЭТОМУ И НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, КАК В РОССИИ НАЗЫВАТЬ НИДЕРЛАНДСКУЮ ВИСЛОУХУЮ ПОРОДУ - "ВИСЛОУХИЙ КРОЛИК" ИЛИ "БАРАН"! ЭТО - ОДНО И ТО ЖЕ!
Так, надеюсь, понятно? Уж, вроде, доступнее некуда...

Такими рассуждениями обосновать можно что угодно. Это называется софистика - "Карликовый баран это вислоухий кролик. NHD это вислоухий кролик. Значит карликовый баран это NHD"

Помниться Наталья вы писали, что ничего выдумывать нельзя

Поступали бы они так же порядочно, как все остальные заводчики: по принципу "что привез, то и развожу", называли бы вещи своими именами - никаких и претензий бы к ним не было по этому поводу. .......наш клуб недавно утвердил список пород, которые допускаются к экспертизе на выставках

А где можно увидеть ваш список утвержденных пород? Если даже в итогах выставки у вас разные названия.

Людвиг лиловый оттер цветной карлик M 1/0 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу
Цезарь на определение карликовый рекс (сатиновый) M 0/5 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя"
Тюльпан лиловый оттер цветной карлик (сатиновый) M 0/7 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу
Мандаринка красный цветной карлик F 0/3 Олехнович Н. Н. Олехнович Н. / П-к "Кролик Кузя" шоу

Что за порода "цветной карлик (сатиновый)"? По какому стандарту он оценивался на вашей выставке? По ЕЕ? Но там нет такой породы, есть цветной карликовый кролик, а есть сатиновый карликовый кролик.

Дело в том, что цветных карликов, как я уже писала, есть 3 разновидности: немецкий (которых давно разводили в России, поэтому их у нас в стране большинство), голландский (их к нам недавно завезли, поэтому их еще очень мало) и нидерландский (которого в 2012 г привезла "Долина Ветров" и теперь именно эту породу, а также рожденных от них помесных животных они называет "минорами"). По сути, это 3 разных породы, и на каждую из них в той стране, где она разводится, есть свой стандарт.

Почему-то по торчеухим породам вы понимаете, что это разные породы и у них разные стандарты. А по вислоухим породам понимать отказываетесь. Почему? Когда вы не в состоянии конкурировать с минорами, то вы пишете, что все породы разные, а когда вам нужно обосновать межпородные вязки у вислоухих кроликов, то пишете противоположное.

Вы требуете

Причем утверждается этот стандарт уж никак не самими «создателями породы» в их же доморощенной «организации»-«федерации», а только независимой Комиссией по охране селекционных достижений — после проведения определенных испытаний на отличимость, однородность и стабильность. Такая комиссия у нас в стране  работает при Департаменте животноводства и племенного дела Министерства Сельского хозяйства — полный перечень ее полномочий можно посмотреть здесь: http://www.mcx.ru/documents/document/v7 … 78.133.htm

Какая из ваших пород кроликов зарегистрирована Минсельхозом?

что у меня есть соответствующее образование и знания, я не развожу несуществующие породы, не присваиваю чужие племенные достижения

Вы уже зарегистрировали в Минсельхозе сатинрексов? Почему вы называете ее породой, да к тому же редкой?

Питомник занимается разведением кроликов породы цветной карлик (в том числе сатиновый), карликовый рекс (в том числе сатиновый), карликовый баран сатиновый. Наши производители имеют хорошие родословные и высокие оценки. Их фотографии можно посмотреть в фотоальбоме в разделе "Наши кролики". Главное направление работы питомника - сатиновые рексы. Рексов с этим типом шерсти в России пока очень мало, поэтому основная задача нашего питомника - разведение и популяризация таких рексов в разных окрасах, а также дальнейшее улучшение их породного типа.

Вы говорите о себе как о специалисте по разведению кроликов с профильным образованием и опытом работы, руководителе клуба. А получается, что названия пород вы выдумываете, разводите несуществующие породы, да и вообще породным разведением не занимаетесь. В чем состоит ваш профессионализм и непонятно почему вы предъявляете к другим какие-то претензии?

Отредактировано Rozamira (2014-08-13 14:01:45)

0

54

  • Автор: Liliana
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    14 часов 59 минут
  • Последний визит:
    2014-08-31 14:52:01

Rozamira (Долина ветров), вы плохо замаскировались,и даже ваш большой опыт называть себя чужими именами (в основном женскими))),не помог  :flirt:

0

55

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Rozamira написал(а):

Я вас поняла, у вас все что с висячими ушами - значит баран. И одну и ту же породу вы в разных местах называете по разному - NHD, нидерландский баран, карликовый баран направление NHD, карликовый вислоухий барашек. И причем у одного и того же животного.

Или вот еще один пример

Что за порода "цветной карлик (сатиновый)"? По какому стандарту он оценивался на вашей выставке? По ЕЕ? Но там нет такой породы, есть цветной карликовый кролик, а есть сатиновый карликовый кролик.

Такими рассуждениями обосновать можно что угодно.
Помниться Наталья вы писали, что ничего выдумывать нельзя

А где можно увидеть ваш список утвержденных пород? Если даже в итогах выставки у вас разные названия.

Почему-то по торчеухим породам вы понимаете, что это разные породы и у них разные стандарты. А по вислоухим породам понимать отказываетесь. Почему? Когда вы не в состоянии конкурировать с минорами, то вы пишете, что все породы разные, а когда вам нужно обосновать межпородные вязки у вислоухих кроликов, то пишете противоположное.

Вы требуете

Какая из ваших пород кроликов зарегистрирована Минсельхозом?

Вы уже зарегистрировали в Минсельхозе сатинрексов? Почему вы называете ее породой, да к тому же редкой?

Вы говорите о себе как о специалисте по разведению кроликов с профильным образованием и опытом работы, руководителе клуба. А получается, что названия пород вы выдумываете, разводите несуществующие породы, да и вообще породным разведением не занимаетесь. В чем состоит ваш профессионализм и непонятно почему вы предъявляете к другим какие-то претензии?

Вот каждое сообщение - один и тот же бред, только разными словами сказанный. "Долина Ветров", вам троллить не надоело? Ведь это именно так называется.
Отвечаю еще раз, если все равно не понятно: ДА, ВСЕ ВИСЛОУХИЕ ПОРОДЫ В РОССИИ НАЗЫВАЮТСЯ БАРАНАМИ!!! Понятия "вислоухий кролик" и "баран" - АБСОЛЮТНЫЕ СИНОНИМЫ, поэтому и НЕТ РАЗНИЦЫ, КАК ПИСАТЬ "нидерландский карликовый баран", "нидерландский карликовый вислоухий кролик" или "NHD" - это все ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА. Отличия ее от немецкого карликового барана, от мясных английского барана и французского барана, от английского миниатюрного барана мини-лопа, от американского холланд-лопа и лисьего американского барана фаззи-лопа НАМ ВСЕМ ИЗВЕСТНЫ, об этом вам тоже уже все сказали. Почему тогда вы опять повторяете свою глупость о том, что мы всех баранов считаем одной породой? Пород баранов очень много, и ежу понятно, что они все друг от друга отличаются, так же, как и различные торчеухие породы, и имеют разные стандарты, и оцениваются по ним отдельно друг от друга. НО БАРАНАМИ ОНИ ВСЕ ПРИ ЭТОМ БЫТЬ НЕ ПЕРЕСТАЮТ! Уясните себе этот момент, наконец, как бы вы ни хотели с этим не соглашаться - вы ничего не сможете поделать с этим реальным фактом.
Межпородные вязки, повторяю, ДОПУСТИМЫ МЕЖДУ ЛЮБЫМИ ДВУМЯ ИЛИ НЕСКОЛЬКИМИ ПОРОДАМИ, если у этих вязок есть конкретные и обоснованные цели. Нельзя только делать так, как вы, - перемешать тщательно все породы между собой, а потом всех этих помесок продавать как "новую породу", обманывая людей.
И породам, которые мы оцениваем на выставках, не обязательно быть зарегистрированным Минсельхозом, поскольку они УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ БЕЗ НАС  - в других государствах. Мы же РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ, а не вымышленные породы разводим - при чем тут Минсельхоз? Там только действительно НОВЫЕ, отличные от имеющихся в мире, породы регистрировать надо. А те, которые давно признаны и оцениваются и зарубежными экспертами, и отечественными, регистрировать по второму разу ЗАЧЕМ?
Где вы прочитали такую глупость, что рексосатинов я называю "новой редкой породой"? Не надо приписывать другим бред своего больного воображения! Я ясно пишу, что это - давно существующая порода: КАРЛИКОВЫЕ РЕКСЫ, только тип шерсти у них САТИНОВЫЙ (что и является большой редкостью, т. к. таких рексов больше не разводят практически нигде, за исключением еще одного-двух российских питомников).
Цветной карлик сатиновый оценивается в России НЕ ПО СТАНДАРТУ ЕЕ (где он выделен в отдельную породу), а вместе со всеми остальными немецкими цветными карликами, т. к. у нас сатин в отдельную породу НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ (см. примечания к нашему Положению о выставках). Сколько же можно писать об одном и том же? Если вы не в состоянии понять такие элементарные вещи, зачем вообще занимаетесь делом, в котором так плохо разбираетесь? Может, для начала не мешало бы знания подтянуть, чтобы понять и принять, наконец, очевидные и общеизвестные факты, а не пытаться оспаривать все на свете, не понимая даже сути предмета спора?

Отредактировано Наталья (2014-08-13 14:21:50)

0

56

  • Автор: Rozamira
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 4 минуты
  • Последний визит:
    2014-08-20 13:32:28

Отвечаю еще раз, если все равно не понятно: ДА, ВСЕ ВИСЛОУХИЕ ПОРОДЫ В РОССИИ НАЗЫВАЮТСЯ БАРАНАМИ!!! Понятия "вислоухий кролик" и "баран" - АБСОЛЮТНЫЕ СИНОНИМЫ, поэтому и НЕТ РАЗНИЦЫ, КАК ПИСАТЬ "нидерландский карликовый баран", "нидерландский карликовый вислоухий кролик" или "NHD" - это все ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА.

Во-первых вы не "вся Россия", так же как ваш "региональный филиал" не является "всероссийской общественной организацией".
Вы сами запутались в своих названиях пород. Вот перечень ваших пород, на который вы сами же и ссылаетесь. Где здесь  "нидерландский карликовый баран"?

2) группа Вислоухие карликовые кролики:
карликовый баран (Zwergwidder);
карликовый баран рекс (Zwergwidder-Rex);
львиноголовый карликовый баран (Zwergwidder-Lӧwenkopf);
ангорский карликовый баран (Teddywidder);
нидерландский вислоухий карликовый кролик (NHD - Nederlandse Handoor Dwerg);
мини лоп (Miniature Lop );
холланд лоп (Holland Lop).

при судействе по стандарту ЕЕ (Европейской ассоциации малого животноводства) с сатиновой структурой шерсти к оценке допускается только порода сатиновый цветной карлик (Zwerg-Satin); при судействе по российским стандартам наличие сатиновой структуры шерсти допускается у кроликов различных пород из приведенного выше списка (как торчеухих, так и вислоухих), не наказывается дисквалификацией или снятием баллов, а также не является основанием для выделения таких животных в отдельные породы.

Как так получается, что на одну и ту же породу у вас несколько стандартов? Для чего это нужно?  Каждой породе соответствует свой стандарт, если регистрируется какой-то отдельный стандарт, отличающийся от существующего, то это уже другая порода. Если кролик определенной породы не соответствует своему породному стандарту, то значит он не соответствует этой породе.  Зачем придумывать новый стандарт? В надежде - авось пройдет по какому-либо?

Liliana написал(а):

Rozamira (Долина ветров), вы плохо замаскировались,и даже ваш большой опыт называть себя чужими именами (в основном женскими))),не помог

Ааа...это известная Светлана Булаева, я читала что вы любите ходить по сайтам и писать отзывы под чужими аккаунтами  от "обманутых покупателей". Не судите по себе.

Отредактировано Rozamira (2014-08-13 16:24:24)

0

57

  • Автор: Liliana
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2014-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    14 часов 59 минут
  • Последний визит:
    2014-08-31 14:52:01
Rozamira написал(а):

Ааа...это известная Светлана Булаева, я читала что вы любите ходить по сайтам и писать отзывы под чужими аккаунтами  от "обманутых покупателей". Не судите по себе.

Долина ветров,не старайтесь понапрасну,все знают и видят вашу клевету на многие питомники и заводчиков и как вы любите ходить по сайтам и писать отзывы под чужими аккаунтами от "обманутых покупателей" (реально уголовно наказуемое деяние). Не судите по себе. Хотите доказательств? Будут. Вы мне противны.

0

58

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36
Rozamira написал(а):

Во-первых вы не "вся Россия", так же как ваш "региональный филиал" не является "всероссийской общественной организацией".
Вы сами запутались в своих названиях пород. Вот перечень ваших пород, на который вы сами же и ссылаетесь. Где здесь  "нидерландский карликовый баран"?

Как так получается, что на одну и ту же породу у вас несколько стандартов? Для чего это нужно?  Каждой породе соответствует свой стандарт, если регистрируется какой-то отдельный стандарт, отличающийся от существующего, то это уже другая порода. Если кролик определенной породы не соответствует своему породному стандарту, то значит он не соответствует этой породе.  Зачем придумывать новый стандарт? В надежде - авось пройдет по какому-либо?

Отредактировано Rozamira (Сегодня 16:24:24)

Что значит "не вся Россия"? На выставки к нам из ЛЮБОГО региона России животных привозить можно. В нашу организацию заводчики вступают уже также не по региональному принципу. Не судите по себе: мы, в отличие от вас, - не два человека, назвавшиеся "российской федерацией чего-то там".
И мы ни в чем не запутались: в нашем перечне пород написано "нидерландский карликовый вислоухий кролик" - это и есть НИДЕРЛАНДСКИЙ КАРЛИКОВЫЙ БАРАН (думаю, в ближайшее время такой вариант названия и напишем - поскольку так короче, а смысл названия, как я уже писала выше, остается тот же).
И у нас нет нескольких стандартов на одну породу. Просто есть РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ СУДЕЙСТВА, и судейство по ЕЕ отличается от судейства российских экспертов - неужели это для вас очередное "открытие", о котором вы также никогда не знали? Новые стандарты на давно существующие породы у нас, в отличие от вас, никто не сочиняет - пользуемся только имеющимися.

0

59

  • Автор: Наталья
  • Модератор
  • Наталья
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    2017-11-06 23:35:36

ОЧЕРЕДНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ ОТ "ДОЛИНЫ ВЕТРОВ":
http://sd.uploads.ru/AywTN.jpg
НЕТ такой организации «PRF», которая может «признавать» или «не признавать» какие-либо породы в России, т. к. это — липовая, вымышленная, нигде и никак не зарегистрированная «федерация», состоящая из самих заводчиков «Долины Ветров» (Николая Любченко и Александра Ширяева) и, возможно, еще нескольких человек, плохо разбирающихся в кролиководстве, и потому полностью находящихся под их влиянием. Данная «организация» выдумана «Долиной Ветров» специально для создания видимости «признания» в России «породы минор» (т. е. помесных беспородных животных, разводимых этими заводчиками), чтобы подороже продавать этих животным неопытным новичкам и любителям в качестве «редкой отечественной породы карликовых кроликов».

http://sd.uploads.ru/AaVNo.jpg
Существуют разные системы оценивания кроликов. Дисквалифицируют за нестандартный окрас при оценке по ЕЕ, а по российской системе за это только снимают баллы. В данном случае животное оценивалось  российским экспертом, поэтому не могло быть дисквалифицировано по этой причине. Раз оценка поставлена столь высокая, значит, по всем остальным показателям этот кролик является практически идеальным (получается, что, кроме окраса, баллы ему снять было не за что). Кстати, и зарубежные эксперты, оценивая наших животных, также не ставят за это дисквал: когда на весеннюю выставку в 2013 года мы приглашали эксперта из Латвии Даце Каулу, она тоже никого из принесенных на экспертизу кроликов не дисквалифицировала за нестандартный окрас, хотя такие животные и на той выставке были.

0

60

  • Автор: Кролик Питер
  • Администратор
  • Кролик Питер
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-11-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 10 часов
  • Последний визит:
    2015-09-23 18:18:18

Знаю. Я приобретала в клубе у Татьяны трёх животных, рекомендованных к разведению.
Карликовые бараны. Вес озвучить? Упасть не боитесь?
И, как это эксперт в двухмесячном возрасте на плем. смотре не смог отличить голубого сиама от коричневого?
Я вообще-то голубую сиамку приобретать ехала.
Я о другом писала. Пусть эксперт, внимательно, прочтёт цитату на которую он мне задал вопрос.
Может вопрос не менее бредовым покажется. И ответ был соответствующий - моей цитате.

Для всех участников Форума, напоминаю! - ПЕРЕД ТЕМ, КАК ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ФОРУМЕ, ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА!

II. Порядок поведения на форуме. -Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. -Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами. -Запрещаются компрометирующие высказывания в адрес владельцев Форума (ВКЛДК "Петербургское Созвездие") и Экспертов по оценке кроликов, как Российских, так и зарубежных.

Елена, это первое ( надеюсь и последнее!) предупреждение - второго не будет!

0

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » Кролики Питера » Аферисты "Долины Ветров" - ложь и обман » Питомник «Долина Ветров» и российские особенности создания новых пород

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно